Здравствуйте. Помогите разобраться. Мне, довольно грамотный человек сказал, что потери в сети 10 кВ в 121 раз больше, чем в сети 110 кВ, аргументируя тем, что при грубых расчетах, не вдаваясь в высокие материи, разница в токе в 11 раз, а так как потери рассчитывают как произведение квадрата тока на полное сопротивление сети, то и отличие потерь 10 кВ и 110 кВ будет как отличие в квадрате. Упор делает на квадрат тока. Мне интересно, разве правильно возводить отличие тока в квадрат только потому, что в формуле расчета потерь есть квадрат тока. На мой взгляд, расчет потерь как в сети 10 кВ так и в 110кВ одинаков и потери, как и ток, будут отличаться просто в 11 раз. Заранее спасибо)
Если, как пример, приведёте здесь свои условные расчёты, то сами увидите в чём заблуждаетесь....
Цитата(Rezo @ 1.2.2018, 20:00)
Если, как пример, приведёте здесь свои условные расчёты, то сами увидите в чём заблуждаетесь....
P110=P10
U110*I110=U10*I10
I10/I110=U110/U10=11
P=I2*z
Примерно так.Могу ошибаться.
При одной и той же мощности, но разных напряжениях и токи будут разные (I=P/U).
И потери при прочих равных условиях (в основе сечение) будут больше там, где больше ток.
Насколько?
Расчитаете сами.
PS: Данная тема создана не в соответствующем разделе....
Цитата(Rezo @ 1.2.2018, 20:34)
При одной и той же мощности, но разных напряжениях и токи будут разные (I=P/U).
И потери при прочих равных условиях (в основе сечение) и потери будут больше там, где больше ток.
Насколько?
Расчитаете сами.
PS: Данная тема создана не в соответствующем разделе....
Я здесь новенький и еще не разобрался до конца. Не спорю, ток будет больше, на мой взгляд в 11 раз, но это же не означает размер потерь больше в 121 раз?
.
Цитата(gubavs @ 1.2.2018, 19:30)
разница в токе в 11 раз, а так как потери рассчитывают как произведение квадрата тока на полное сопротивление сети, то и отличие потерь 10 кВ и 110 кВ будет как отличие в квадрате. Упор делает на квадрат тока.
Ну и правильно. Р=I^2xR. Ток в 11 раз меньше следовательно потери будут меньше 11^2 =121 раз.
Цитата(gubavs @ 1.2.2018, 20:15)
P110=P10
U110*I110=U10*I10
I10/I110=U110/U10=11
P=I2*z
Не так, а где расчет потерь в линии?
В 110кВ повышаются потери утечки, короны,... . Кроме того при меньших потерях сдвигается экономически-целесообразное сечение проводников в меньшую сторону. Поэтому потери конечно будут меньше, но не ровно в 121.
Цитата(rosck @ 2.2.2018, 4:31)
Ну и правильно. Р=I^2xR. Ток в 11 раз меньше следовательно потери будут меньше 11^2 =121 раз.
Не так, а где расчет потерь в линии?
На мой взгляд потери в 10 и 110 расчитывают по одинаковой формуле и если отличие в 121 раз, тогда в 110 к примеру, расчет идет просто по току, а в 10 кВ по квадрату тока.
Костян челябинский
2.2.2018, 17:05
Ага, законы физики то в 10 кВ отличаются от законов в 110 кВ
Ну взяли бы и посчитали для примера потери в проводнике в 1 Ом при токе 1 А и при токе 10 А.
Костян челябинский
2.2.2018, 17:42
rosck, Это ж труды какие! Автор лучше мозги покомпостирует окружающим.
Цитата(Костян челябинский @ 2.2.2018, 17:42)
rosck, Это ж труды какие! Автор лучше мозги покомпостирует окружающим.
Что ж поделаешь, посеяли во мне сомнение. Посчитать можно, но это будут мои расчеты. Я не специалист в этих расчетах и могу ошибаться. Думал, что на форуме можно получить ответ на вопрос от более компетентных лиц, однако, кроме ответов, типа иди и сам думай, ты тут мозги компостируешь, больше ничего нет. Можно же просто ответить да, это возможно потому что потому, или нет невозможно. Кому не хочется отвечать - занимайтесь своими делами, я здесь за мнениями по вопросу, а не за Вашими надменным недовольством.
gubavs
Цитата(gubavs @ 1.2.2018, 20:30)
разница в токе в 11 раз
и Ваш грамотный человек пытается сравнить рупь с тысячей рублей или , как полагаю, тролит Вас
Ваня Иванов
3.2.2018, 12:28
Электрический ток силой I, преодолевая активное сопротивление проводника R, выполняет в течение времени t работу, в процессе которой в этом проводнике выделяется тепло Q (тепловые потери). Количество выделяющегося тепла (Q) определяется по закону Джоуля-Ленца:
Q = I^2Rt
где Q – количество тепла, выделяющегося в проводнике [Дж];
I – сила тока [А];
R – активное сопротивление проводника [Ом];
t – время [сек].
Количество выделяющегося тепла Q можно перевести в калории, если умножить полученный результат на 0,24.
Несложно догадаться, что если увеличить напряжение в цепи, то такую же мощность можно передать при меньшей силе тока! Например, при напряжении 10 кВ, силе тока 10 А и активном сопротивлении проводника 1000 Ом передаваемая мощность будет: P = UI = 10 000 x 10 = 100 кВт.
При напряжении 110 кВ и силе тока 0,90909 А передаваемая мощность будет такой же: P = UI = 110 000 x 0,90909 = 100 кВт.
Однако количество тепла, выделяющегося в единицу времени в проводнике с таким же активным сопротивлением, будет меньше.
В первом случае каждую секунду будет выделяться количество тепла: Q = I^2R = 10х10х1000 = 100 000 Дж.
Во втором случае каждую секунду будет выделяться количество тепла: Q = I^2R = 0,90909х0,90909х1000 = 826 Дж, т.е. тепловые потери будут меньше в 121 раз!
Следует подчеркнуть, что в первом случае вся мощность уйдёт на нагрев проводника, а во втором случае на нагрев проводника уйдёт только 1/121 часть от передаваемой мощности в 100 кВт, поэтому оставшуюся мощность можно использовать для совершения полезной работы.
На этом тему можно закрывать.
Можно конечно и так, но автора похоже интересовали не потери тепла, т.к. он не "тепловик".
Поэтому для него более понятно было бы приподнести в виде потерь напряжения в линии.
Оно и есть так для тепловых потерь. Но это было бы справедливо только при одинаковом сечении проводов этих линий.
Цитата(gubavs @ 3.2.2018, 12:15)
я здесь за мнениями по вопросу, а не за Вашими надменным недовольством.
Формула расчета потерь в проводнике дана в посте #6.
Для того чтобы у вас сложилось правильное понимание, я привел простой пример и попросил посчитать.
Теперь к вам вопрос, вам формула не нравится, или у вас проблемы с математикой и вам трудно поставить значения в формулу и посчитать?
Цитата(Ваня Иванов @ 3.2.2018, 12:28)
Электрический ток силой I, преодолевая активное сопротивление проводника R, выполняет в течение времени t работу, в процессе которой в этом проводнике выделяется тепло Q (тепловые потери). Количество выделяющегося тепла (Q) определяется по закону Джоуля-Ленца:
Q = I^2Rt
где Q – количество тепла, выделяющегося в проводнике [Дж];
I – сила тока [А];
R – активное сопротивление проводника [Ом];
t – время [сек].
Количество выделяющегося тепла Q можно перевести в калории, если умножить полученный результат на 0,24.
Несложно догадаться, что если увеличить напряжение в цепи, то такую же мощность можно передать при меньшей силе тока! Например, при напряжении 10 кВ, силе тока 10 А и активном сопротивлении проводника 1000 Ом передаваемая мощность будет: P = UI = 10 000 x 10 = 100 кВт.
При напряжении 110 кВ и силе тока 0,90909 А передаваемая мощность будет такой же: P = UI = 110 000 x 0,90909 = 100 кВт.
Однако количество тепла, выделяющегося в единицу времени в проводнике с таким же активным сопротивлением, будет меньше.
В первом случае каждую секунду будет выделяться количество тепла: Q = I^2R = 10х10х1000 = 100 000 Дж.
Во втором случае каждую секунду будет выделяться количество тепла: Q = I^2R = 0,90909х0,90909х1000 = 826 Дж, т.е. тепловые потери будут меньше в 121 раз!
Следует подчеркнуть, что в первом случае вся мощность уйдёт на нагрев проводника, а во втором случае на нагрев проводника уйдёт только 1/121 часть от передаваемой мощности в 100 кВт, поэтому оставшуюся мощность можно использовать для совершения полезной работы.
На этом тему можно закрывать.
Дай бог Вам здоровья!)
Костян челябинский
4.2.2018, 11:46
А ведь это всё рассказывали в школе на уроках физики. Я вот помню.
Ну и это, грамотных людей надо слушать даже когда они молчат. А не бегать по форумам с мыслями опровергнуть слова грамотных людей
Цитата(Костян челябинский @ 4.2.2018, 11:46)
А ведь это всё рассказывали в школе на уроках физики. Я вот помню.
Ну и это, грамотных людей надо слушать даже когда они молчат. А не бегать по форумам с мыслями опровергнуть слова грамотных людей
Так вот как жить надо)Спасибо всем за помощь. Получил ответы не только на свой вопрос, но и некий жизненный опыт, что тоже полезно.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.