Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: сухой контакт
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Обо всем > Вопросы "чайника"


сухой
подскажите пожалуйста (Здравствуйтеicon_smile.gif можно ли транзистор с открытым коллектором считать полноправным сухим контактом
Zolan77
«Сухой контакт» — термин, означающий отсутствие у такого контакта гальванической связи с цепями электропитания и «землёй», то есть контакт гальванически развязан от управляющего сигнала.
Транзистор не обеспечивает гальваническую развязку.
сухой
Цитата(Zolan77 @ 21.2.2018, 20:06) *
«Сухой контакт» — термин, означающий отсутствие у такого контакта гальванической связи с цепями электропитания и «землёй», то есть контакт гальванически развязан от управляющего сигнала.
Транзистор не обеспечивает гальваническую развязку.

ye, а как понимать про гальваническую транзисторную оптопару, когда пишут что эта развязка icon_sad.gif там же тоже внутри все на полупроводниках
Сунцов Денис
в оптопаре обеспечивается "развязка" до определенного напряжения между входом- выходом, после превышения которого развязка не гарантируется.
Zolan77
Цитата(сухой @ 23.2.2018, 13:57) *
ye, а как понимать про гальваническую транзисторную оптопару, когда пишут что эта развязка icon_sad.gif там же тоже внутри все на полупроводниках

Это развязка только при условии использования двух разных источников питания, не связанных гальванически.
Полупроводники имеют передачу только по оптическому каналу и не являются единым целым.
Типичная электропрочность такого передатчика около 1кВ.
Rezo
Цитата(Zolan77)
то есть контакт гальванически развязан от управляющего сигнала.
Транзистор не обеспечивает гальваническую развязку.
НЕ имеет какого-либо отношения к "сухому контакту".
"Сухой контакт" подразумевает реальный контакт ((реле, переключатели и т.д.), но без какого-либо принудительного закрепления - например в виде пайки.
Поэтому и в пайке существует исходя из этого, своё определение, как "сухая пайка".
Это некое обратное определение "сухого контакта".
Этот вопрос (о "сухом контакте") был уже здесь: http://www.electrik.org/forum/?showtopic=5112
Гость
Цитата(Rezo @ 23.2.2018, 15:59) *
НЕ имеет какого-либо отношения к "сухому контакту".
"Сухой контакт" подразумевает реальный контакт ((реле, переключатели и т.д.), но без какого-либо принудительного закрепления - например в виде пайки.
Поэтому и в пайке существует исходя из этого, своё определение, как "сухая пайка".
Это некое обратное определение "сухого контакта".
Этот вопрос (о "сухом контакте") был уже здесь:

что-то вы попутали с пайкой. Разговор о сухом контакте, через который можно произвести коммутацию электроэнергии или электрических сигналов не связанных с сигналами от источника питания управляющих этим сухим контактом. Это как в обычном реле, катушка управляется постоянным током пусть там 12-24В от какого то аккумулятора, а контакты этого реле коммутируют нагрузку от 220В переменки - причем здесь пайка icon_sad.gif
Rezo
Цитата(Гость_Гость_*)
что-то вы попутали с пайкой.
Ничего я не попутал, а вот Вы ничего не читаете из того, что Вам пишут.
Цитата
Разговор о сухом контакте, через который можно произвести коммутацию электроэнергии или электрических сигналов
А я разве не об этом?
Цитата(Rezo)
"Сухой контакт" подразумевает реальный контакт (реле, переключатели и т.д.), но без какого-либо принудительного закрепления - например в виде пайки.

Вообще-то вникнуть нужно сначала, прежде чем уточнять.....
Гость
Цитата(Rezo @ 23.2.2018, 17:28) *
Ничего я не попутал, а вот Вы ничего не читаете из того, что Вам пишут. А я разве не об этом?
Вообще-то вникнуть нужно сначала, прежде чем уточнять.....

Цитата
"Сухой контакт" подразумевает реальный контакт (реле, переключатели и т.д.), но без какого-либо принудительного закрепления - например в виде пайки.
icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
а нельзя ли ещё раз и уточнить Вы эт о чем?
По вашему рассуждению сухой контакт - это нечто, к чему вообще ни ни, и никак и ничем: не пайкой не скруткой ни ещё каким то образом нельзя подключаться - не то он сразу станет мокрым icon_biggrin.gif
Rezo
Цитата
Вы эт о чем?
Ни о чём!
Вижу, что Вам что-либо объяснять бесполезно, т.к. даже слововыражение "сухой...." взятое в кавычки, воспринимаете в буквальном смысле слова. fun.gif
savelij®
Простите великодушно, но я тоже не въехал, при чём тут пайка, когда речь о термине "сухой контакт"?
Всегда, насколько себя помню в электронике и электрике, этот термин подразумевал, что упомянутые контакты нне имеют гальванической связи с питанием рассматриваемого устройства. Всё. И никаких паек, скруток, гаек... не приплетаем.
Открытый коллектор не является сухим контактом.
Кстати... сухая пайка тут вообще не понятно, как всплыла....
Rezo
Цитата(savelij®)
Открытый коллектор не является сухим контактом.
А если он подключен к другому ИП или к НР контактам реле?
Цитата(savelij®)
термин подразумевал, что упомянутые контакты нне имеют гальванической связи с питанием рассматриваемого устройства. Всё.
В том-то и дело, что не совсем всё, т.к. "Dry Contact" подразумевает всего лишь отсутствие напряжения на контакте(ах), при условии отсутствия каких-либо внешних цепей.
Таким образом вопрос открытого коллектора, как бы остаётся вроде как открытым, в зависимости от того, как там дальше этот коллектор намерены подключать.
Цитата(savelij®)
И никаких паек, скруток, гаек... не приплетаем.....сухая пайка тут вообще не понятно, как всплыла....
Это да!.... Просто мысль была уже слишком далеко "во всех контактах", ну и "противопоставил" конечно же ни к месту..... icon_redface.gif
savelij®
Цитата
А если он подключен к другому ИП или к НР контактам реле?
Покажите, хоть один физически существующий вариант с релюхой в базе транзистора и с остальными выводами, висящими в воздухе... icon_wink.gif

Цитата
В том-то и дело, что не совсем всё, т.к. "Dry Contact" подразумевает всего лишь отсутствие напряжения на контакте(ах), при условии отсутствия каких-либо внешних цепей.
Что-то сложновато для ночи... icon_redface.gif
Мне проще (да и, полагаю, большинству) такой "перевод" термина...
Цитата
Термин «сухой контакт» означает отсутствие у такого контакта гальванической связи с цепями электропитания и землей.
Rezo
Цитата(savelij®)
Мне проще (да и, полагаю, большинству) такой "перевод" термина...

Цитата
Термин «сухой контакт» означает отсутствие у такого контакта гальванической связи с цепями электропитания и землей.
Который можно представлять по-разному.
Даже в этой теме трактуется не однозначно, например:
Цитата(Zolan77)
то есть контакт гальванически развязан от управляющего сигнала.
Спецы сигнализации и защиты, трактуют (особенно для смежников) "сухой контакт" как полностью свободный (не подключённый пока никуда вообще).
Цитата
Покажите, хоть один физически существующий вариант с релюхой в базе транзистора и с остальными выводами, висящими в воздухе...
Тут я не понял.... А что.... существуют устройства в которых "сухие контакты" не задействованы вообще?
Например контакты того же реле! Они так или иначе, разве не связаны с источником или землёй?
Даже совершенно автономные устройства будут через свои ЗУ связаны непосредственно.
А вот в приведённой мной терминологии, вроде как имеется более конкретное понимание.
В любом случае, пока нет конкретной "картинки", говорим с условностями.....
Гость
Цитата(Rezo @ 24.2.2018, 1:39) *
Который можно представлять по-разному.
Даже в этой теме трактуется не однозначно, например: Спецы сигнализации и защиты, трактуют (особенно для смежников) "сухой контакт" как полностью свободный (не подключённый пока никуда вообще). Тут я не понял.... А что.... существуют устройства в которых "сухие контакты" не задействованы вообще?
Например контакты того же реле! Они так или иначе, разве не связаны с источником или землёй?
Даже совершенно автономные устройства будут через свои ЗУ связаны непосредственно.
А вот в приведённой мной терминологии, вроде как имеется более конкретное понимание.
В любом случае, пока нет конкретной "картинки", говорим с условностями.....

Ну всё, понеслась... по кочкам, какие-то смежники на горизонте появились.
Пойди поучи понятия гальваническая развязка, контур тока и вообще пройди курс молодого электрика.
Вообще всё электрооборудования, аппараты, сложные КНУ что лежат на складе и ждут своего часа - все их контакты, что присутствут в них будут называться "Сухими" пока их не задействовать.
Rezo
Цитата
Пойди поучи понятия гальваническая развязка, контур тока и вообще пройди курс молодого электрика.
Слышь... гость! Уж точно не тебе отправлять меня на учёбу.
Цитата
.....будут называться "Сухими" пока их не задействовать.
А вот это совершенно верно!
Вообще-то это больше относится ко всякого рода датчикам (к их свойствам).
И вопреки всяким терминологиям и расшифровкой их понимания (которое часто ещё в большей степени только запутывает), для меня лично "сухой контакт" - это изолированный контакт вне зависимости от его состояния/положения.
Всё!
А вот дальше..... дальше в зависимости от схемы включения, после чего он может остаться "сухим", а может нет (наиболее частый вариант) - вопрос относительности.
Теперь вернёмся к вопросу автора:
Цитата
.....можно ли транзистор с открытым коллектором считать полноправным сухим контактом
Моё мнение такое:
- можно, если эмиттер так же открытый
- можно, если при определённой схемотехнике, эмиттер не будет связан гальванически с ИП данного транзистора (обычно с "общим" проводом).
Tad
А кто-нибудь может дать наводку на первоисточник, т. е. на того, кто впервые ввел это понятие - сухой контакт?
Гость
Цитата(Rezo @ 24.2.2018, 13:05) *
- можно, если эмиттер так же открытый
- можно, если при определённой схемотехнике, эмиттер не будет связан гальванически с ИП данного транзистора (обычно с "общим" проводом).

а про этот контакт как можно сказать
a.radikal.ru/a16/1802/fe/271e6b946566.jpg
Rezo
Цитата
а про этот контакт как можно сказать
Вот и скажите, если других отправляете учиться.
Цитата(Tad)
А кто-нибудь может дать наводку на первоисточник, т. е. на того, кто впервые ввел это понятие - сухой контакт?
Вряд ли он существует, т.к. это некий профессиональный "жаргон" слаботочников в области систем сигнализации, контроля, систем управления и т.п, т.к. для них взачастую очень важна гальваническая развязка.
А поскольку это "жаргон", то и определения этого выражения не однозначны.
Не однозначны, но имеющие общий смысл - гальваничекая развязка!
А вот дальше, могут быть некоторые интерпретации......
Пришло это как обычно из-за кордона, а у нас как всегда "обезъянник" и стали употреблять как понимание общего смысла.
Поэтому такое выражение, в нашем мышлении, плохо понимается, что в принципе и не удивительно.
В годы моей учёбы в ВУЗе, о таком выражении как-то не слыхивал..... icon_biggrin.gif
savelij®
Общий смысл - гальваническая развязка?
Как же тогда быть с начальным вопросом темы? И как быть с предложением эмиттер сделать "открытым"... Чудеса, да и только... Управлять будем только по база, а как же её гальваническая развязка? icon_wink.gif
Rezo
Цитата
Управлять будем только по база, а как же её гальваническая развязка?
Во-первых откуда такие условия?
А по эмиттеру нельзя управлять?
Во-вторых - в данном случае, транзистор представляется как ключ с логикой "ДА-НЕТ" ("0"/"1") (как простой обычный выключатель).
Помним же, что не существует в природе "чистого" выключателя.
В третьих - транзистор может быть IGBT, с открытым коллектором и по входу с изолированным затвором ( в электрическом отношении).
"Развязан"?
Цитата
Как же тогда быть с начальным вопросом темы?
Это не ко мне - я своё мнение высказал в предыдущем сообщении:
Цитата
А поскольку это "жаргон", то и определения этого выражения не однозначны.
Не однозначны, но имеющие общий смысл.....А вот дальше, могут быть некоторые интерпретации......

Например в системах автоматизации, кандидат технических наук трактует вот так:
Цитата
"Сухим" контактом в системах автоматизации называют источник информации, не имеющий встроенного источника энергии, например, контакты реле или дискретные выходы типа "отрытый коллектор". Для передачи информации о состоянии такого контакта необходим внешний источник тока или напряжения.

А дабы не путаться, своё понимание я привёл в сообщении #16
Цитата
для меня лично "сухой контакт" - это изолированный контакт вне зависимости от его состояния/положения.

А если выражение "сухой контакт" всего лишь понятие, то в той или иной мере трактоваться будут с некоторыми неоднозначностями.
Но это уже не ко мне..... smoke.gif


Гость_Дачник_*
Цитата(сухой @ 21.2.2018, 19:48) *
можно ли транзистор с открытым коллектором считать полноправным сухим контактом
В общем случае - нельзя!
Сухой контакт (реле, концевика...) может коммутировать любой вид тока (постоянный, переменный) в пределах своих нагрузочных возможностей и абсолютно не зависеть от полярности приложенного к нему внешнего напряжения, питающего нагрузку. Недостатки очевидны: ограниченный ресурс коммутационных циклов по механике и электрике, низкая предельная частота коммутации...
Транзистор с ОК может быть типов npn (чаще), либо pnp, отсюда разная схема подключения нагрузки, питаемой постоянным либо однополярным импульсным током. Обычно тип выхода и упрощённая схема подключения нагрузки указана в документации или на самом устройстве для исключения переполюсовки при проектировании и монтаже.

Вопрос управления, гальваноразвязок и т.п. глубоко вторичен для данного топика.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.