Доброго времени суток всем. Подскажите пжл, знатоки, очень нужно, обязательно ли измерение петли "фаза-ноль" на линии, которая защищена авт. выключателем совместно с УЗО. ну или диффавтоматом? И если не обязательно то почему? Cпасибо.

Ну как бы помягче сказать... замер петли фаза-ноль и производится, чтобы узнать соответствующая ли защита установлена на линии... (частный случай)

Измерение петли "фаза-ноль" обязательно, ибо только это измерение даёт нам измеренное значение тока КЗ в линии. Зная этот ток КЗ и имея прогруженные автоматические выключатели (зная их время и ток срабатывания), обеспечиваем адекватную защиту линии от перегрузок и КЗ.

По ПУЭ обязательно.
По ПТЭЭП... тоже.
Единственно, если разработанный стандарт вашей организации говорит другое.
Наличие УЗО, раз вы сделали на нем акцент, никак на замер петли ф-о не влияет.

то какова легитимность сего документа?
солидарен

Не вижу никакого акцента, У ТС: или я что-то не понял? Автомат+УЗО - проверяем соответствие автомата результатам измерения петли "фаза-ноль" и всё! В чём акцент?

Но если линия защищена и автоматом и УЗО то при КЗ разве не будет утечки и разве УЗО не сработает уже при минимальных токах (миллиамперах), еще быстрее автомата. А для автомата ток должен создаться в десятки ампер, чтоб он отработал в установленое время, а для УЗО таких токов не нужно. В чем я не прав?

В чем смысл замера петли на линии защищенной УЗО?

хотя бы в том, что назначение УЗО и АВ разные, да, если фаза коротнет на землю УЗО сработает (если даже АВ не успееет или не сможет), а вот если КЗ будет просто между фазой и нулем, тут уж прерогатива только у АВ, и УЗО не сработает от слова ВООБЩЕ

Помнится и тема была, посвященная странному явлению. ЭТЛ измеряет сопротивление петли фаза-ноль не между фазой и рабочим нулем (N), а только между фазой и защитным проводником (РЕ).

В ПУЭ есть п.7.1.72. "Если устройство защиты от сверхтока (автоматический выключатель, предохранитель) не обеспечивает время автоматического отключения 0,4 с при номинальном напряжении 220 В из-за низких значений токов короткого замыкания и установка (квартира) не охвачена системой уравнивания потенциалов, установка УЗО является обязательной".
Т.е. при наличии в цепи УЗО результат измерений не критичен, лишь бы ток КЗ был достаточным для срабатывания УЗО.
А замыкание на N (сохранность кабеля, пожары) как бы никого и не волнует.

Еще вопрос-просьба разъяснить п. 7.1.72 ПУЭ, где сказано, что если АВ или предохранитель не обеспечивает время автоматического отключения 0,4 с при номин. напряж. 220В из-за низких значений токов короткого замыкания и установка (квартира) не охвачена СУП, установка УЗО является обязательной. Ну случилось КЗ, а АВ не хочет отключаться в установленое время, я так понимаю это, (установка УЗО), относится к безопасности людей больше , а не к безопасности проводов?

помним помним про сей пункт)))
только даже чтоб доказать обеспечиваюся эти 0,4 или нет - все равно нужны замеры)))

Пока писал Олега практически ответил. Только непонятна фраза "лишь бы ток КЗ был достаточным для срабатывания УЗО".

Ну все таки как принимать решение о соответствии или не соответствии, если АВ не обеспечивает требуемое время cрабатывания? Например Cделали замеры- ток КЗ низкий (время отключения не обеспечивается)-УЗО не стоит в цепи-значит не соотв.? А если поставим УЗО, то даже при низких токах КЗ и необеспечении срабатывания АВ в установленое время- пишем соответствует? Я правильно понимаю?

Предельно допустимое время отключения УЗО (не S) — 0,3 с . Типовое -0,1 с

Не имею представление, что пишет в графе отчета работник ЭТЛ. А Правила такое дозволяют.

А кто имеет представление? - отзовитесь.

Для объектов подведомственных Ростехнадзору, тобишь опасных производственных- никакой.
Это для Энергонадзора... это оборудование собственника, п.э СО лигитимен только на предприятии его принявшем.
По сути ваш вопрос не так прост.


отозвались же.
УЗО никоим образом не касаеся замера ф-о.
УЗО проверяется отдельно и по другим правилам.


Все правильно. Но только ЭТЛ этот пункт не особенно волнует, есть 1.8 и все. Если в проекте не указано иное. Но чот не видел применение сего пункта в проектах.


Ничего подобного.
В идеале в проекте по крайним точкам расчитан то КЗ и вписан в проект. Измеряем в этих точках. Не бьёт- или проект меняем, или аппарат, или кабель перекидываем. Можно еще контакты по всей линии протянуть.
В протоколе пишем, что не соответствует.


Выше тоже ответили. АВ сработает тогда, когда в фазном проводнике появится ток срабатывания. В УЗО не так- он срабатывает на разницу тока между фазным и нулевым проводником. Нюанс в том, что при КЗ токи в фахном и нулевом проводнике равны и УЗО не сработает. А утечка как может возникнуть, так и не может. При идеальном монтаже-её нет. При неидеальном оператиники просто выводят УЗО из цепи, чтоб не мучаться.

Cпасибо всем, но непоняток много

не только УЗО, а и вообще всё, что мешает спокойной жизни... автомат - нафик... предохранитель - нафик... скрутка напрямую - наше всё... а что сгорит, то не сгниёт...

Какие еще хоть не понятки? Замкни отверткой фазу и ноль в дальней точке и посмотри сразу ли сработал автомат. Если да, то напиши, что все ok. И хватит.
Что хоть тут еще мусолить то? УЗО - это уже другая "петля".

А если погасло и больше не включается - то значит, так тому и быть... сами виноваты

Классный совет! В здравом уме и трезвой памяти, создавать КЗ собственными руками, (аварийный режим) это же надо додуматься! За такой совет я бы, на месте модераторов, забанил автора на месяцок.

Ну а кому нужны голые измерения? Надо же проверять отрабатывает защита аварийный режим или или нет.

Ну а как? Значит петля ху..вая, или автомат. Кратковременные перегрузки проводка должна выдерживать.

Ога... тут самое главное "дурачка включить" (я ж не виноват, что у вас проводка дерьмо) и по-быстрому ноги унести, пока заказчик не очухался...

Совет Dimka1 не так уж и плох как кажется на первый взгляд - называется испытание боем))) , Но, если распайки будут на вагинах собраны, то есть вероятность и

Можно и так сказать!
А вообще-то это один из трёх основных официальных методов проверки петли "ф/0" и называется метод искусственно-созданного ТКЗ.

Только не будем забывать на какое время создаётся это искусственное КЗ! С отвёрткой этот фокус не пройдёт.

на полсекунды..секунду отверткой коротнуть - да как нечего делать.

Вот-вот, только приборы, измеряющие токи КЗ, делают это буквально на один период синусоиды. А вот, допустим, коротнули Вы отвёрткой, автомат не отработал, контакты у него пригорели. А в месте замыкания отвёрткой появилось устойчивое КЗ из-за расплавленных частиц металла и сажи - возможен такой вариант? Вполне - устойчивое КЗ не редкость. И что тогда начнётся? Да начнётся плавиться или даже гореть изоляция проводов. Я понимаю, что у Вас из-за возраста и недостаточного опыта не терпится поделиться своими идеями, только прошу учесть, что здесь "чайники" читают, и не дай Бог последуют таким советам.

"Хорошему" мастеру всегда экзотических приборов не хватает для нахождения неисправности.




Вы ли либо на Луне живете?



Рукой за секунду отвертку оторвешь и всё. Она же не пригорает полностью, что оторвать нельзя. Сваркой когда нить работали, видели как иногда электрод пригорает? Его рукой тут же отрывают и заново варить начинают. Точно также и отвертку.

Не каждый раз электрод отрывается легко, случается хорошо залипает. Был случай приваривания отвертки к шпильке очень качественный, насилу оторвал.


Кто гарантирует, что за одну секунду (а вдруг и 1,2 сек. к прим.) с кабелем ничего не приключится ?
Предположим линия медь 1,5 мм2, АВ как правило 16А. Для срабатывания МР такого АВ с хар.С ТКЗ должен быть от 160А и выше. Но это на время срабатывания автомата (см.ВТХ), если МР исправен.
А допустимый (производителем) ток КЗ на одну секунду всего 170А. При превышении тока или времени - плавится ПВХ.
Понятно, валить будете на хреноватый аппарат защиты, дескать зато мастером он был выявлен. А о том, что еще и проводку губите своим экспериментом, наверно промолчите.
ps Вышестоящий АВ в распред.сети законно может не отработать, его время срабатывания допускается до 5 сек. Или ТКЗ недостаточный.

Никто ничего не гарантирует.
Вы гарантируете, что при замыкании сейчас в Вашей квартире сработает автомат? Нет конечно. А если замкнет, а он не сработает когда Вас не будет дома...
и так "а если бы..., да кабы...." можно до бесконечности.

Эх Димка, Димка! У меня складывается стойкое убеждение, что мало тебя в детстве пороли! Из тебя так и лезут детские выкрутасы! Извини, конечно, ничего личного, хулиганы -электрики всегда были.

Я не за отсутствие проверки. Я за нормальные методы.
Законный способ, озвученный сочувствующим, гарантирует при неисправном АВ отсутствие:
- подплавления изоляции кабеля (или КЗ в нем, уже без секундного участия отвертки)
- попадания в глаза экспериментёра окалины металла. Ток КЗ гораздо выше 160А (как в примере) бывает, а отвертка не ведает на что нарвется.

Пороть хулюгана малоэффективно. Радикально поможет только хорошая дуга (это не пожелание!)

Доброго времени суток всем. Прошу помощи по следующему вопросу. Дано ТП, тр- р 6/0,4кВ, в ТП распредустройство с которого медным кабелем 4х35 питается стационарный водяной насос (210кВт) с отдельного автомата. Схема IT нейтраль не используется. Заказчик указал в заявке "измерение петли фаза-нуль"(дословно). Я так понимаю надо проверить соответствие петли фаза-фаза аппаратам защиты. Да, на вводе 0,66 установлено устройство защиты от токов утечки на землю типа АРГУС. И как отображать петлю в протоколе - фаза-фаза?

А если провести измерение фаза - РЕ. Как то 35 мм для 210 кВт очень мало. Ничего не путаете.

Думаю, что заявка на измерение петли сделана по шаблону аналогичных заявок и ошибочна.
Для интереса, а какое предприятие у Заказчика? Надо посмотреть их Правила.

У нас есть рядом карьер известняковый, известняк изолятор, там используют сеть 0,4кВ IT , токи замыкания на землю мизерные.
Есть и электродвигатели, так вот по их Правилам есть норматив по времени срабатывания защиты при ухудшении изоляции сети и они измеряют время срабатывания устройства автоматического контроля изоляции (УАКИ-380) или реле утечки (РУ-380)с действием на отключение выключателя ввода. У Вас установелн аналог Аргус.
Измерение петли фаза-фаза не делают.

Ни чего не путает, на напряжение 0.66кВ у движка мощностью 210кВт ном.ток примерно может быть 190А, если длина кабеля небольшая, то 35мм2 по меди вполне может прокатить. В сетях с изолированной нейтралью петлю фаза-ноль не проверяют из-за отсутствия таковой. Могут сделать предписание проверить U2 к.з(фаза-фаза), но должно это проверяться или нет в процессе эксплуатации я не знаю.

Все равно мало, по нагреву не проходит, надо 95 мм или хотя бы 70мм.

Как вы определили, что по нагреву не проходит? Мы же не знаем длину линии, а 70 или 95 по меди на 190А, это перебор.

Может мы рассматриваем разные способы прокладки у меня прокладка по воздуху.
Таблица ПУЭ 1.3.6 при прокладке кабеля в земле 35мм немного не дотягивает 180А . При прокладке в воздухе проходит только 95 мм 220А. 70мм 180А. 35мм 120А. В условиях севера. Где холодно пойдет. У нас в Азии жарко бывает до +40 занижать сечение незя нужно немного запасом брать.
Вопрос к Вам как может длинна кабеля отразится на нагрев кабеля?

КТП в карьере, грунт- скальная порода с высоким удельным сопротивлением, длина кабеля до насоса 70 метров. По паспорту АРГУС время срабатывания не более 0,14 сек при однофазной утечке на землю не более 10кОм.

Кабель в металлической трубе диаметром 1 метр, за полярным кругом (Кольский полуостров). Схема в КТП следующая: с тр-ра 0,66кВ шинами приходит на автомат с независимым расцепителем (управление от АРГУС), далее гибким кабелем на два автомата насоса в распределительный шкаф, автоматы укомплектованы электронными расцепителями максимального тока с регулировками (ток перегрузки с разной выдержкой времени, ток КЗ с выдержкой 0,05 и без, моторный режим с памятью-контроль перегрева при повторном запуске или трансформаторный). Я так понимаю измерение времени отключения вводного автомата от АРГУС при утечке на землю (не более 0,2 сек) будет достаточно для проверки соответствия аппарата защиты (ПУЭ7, п.1.7.81), а автоматы насосов нужны для отстройки непосредственно их защиты, например выдержка времени при запуске для "тепловой" и лояльность защиты от КЗ при пиковых пусковых токах. Поправьте если я неправильно понимаю.

В системе IT напряжением 660В, время автоматического отключения должно составлять не более 0,2с.
У Вас это достигается при помощи реле утечки (установлен Аргус) при ОЗЗ, и автоматами при двойном замыкании на открытые проводящие части (к.з.) без замыкания на землю.