Здравствуйте специалисты.
Есть электродвигатель на который надет вал, на этот вал наматывается материал, соответственно чем больше становится диаметр бобины на валу, тем выше линейная скорость его перемещения при одних и тех же оборотах вала. С помощью каких инструментов и приборов можно сделать автоматическую подстройку угловой скорости вращения под фиксированное значение линейной скорости.
Материал протягивается через систему валов на подшипниках, как я понимаю, можно привязать регулировку к угловой скорости одного из них, потому что по сути это и будет прямая зависимость от линейной скорости, так как намотка на эти валы идёт, материал просто протягивается по их поверхности, вращая их.
Как я вижу это: нужно считывать обороты с пропускной вала, как-то задавать им значение, при увеличении которого идёт сигнал на электродвигатель намотчика, уменьшая его угловую скорость.
Подскажите с помощью каких доступных средств можно это осуществить.
Заранее спасибо откликнувшимся.

Скорее всего на системе валов необходимо установить датчик скорости, далее в схему управления двигателем ввести отриц. обр. связь по скорости для поддержания заданной скорости приводного ЭД.

Для подбора датчика нужно знать какая скорость, место установки датчика ( какой использовать - индуктивный, оптический, или, может, энкодер)
Если поискать импортные, то можно найти сразу со встроенным преобразователем выход ток 4-20мА или напряжение 0-10В.
Данный выходной сигнал подаем на преобразователь частоты (ПЧ), параметрируем ПЧ под задачу.

О!! если двигатель установлен отдельно на раме, можно и тензо-датчики использовать с такими же выходными сигналами.
Будет увеличиваться вес а скорость уменьшаться!!!

Если производительность не критична задачу можно упростить вычислив необходимую угловую скорость на выходном валу ЭД через линейную скорость при максимальном наполнении бобины. Подобрав редуктор (шкивы) работать с постоянной минимальной скоростью.

А просто фрикцион или гидромуфта, которые позволят проскальзывать валу намотчика относительно вала двигателя? Или натяжение материала не допустимо?

Если не допустимо, можно регулировать обороты двигателя Вариатором по величине провисания материала между двух поддерживающих валов и лёгких роликовых концевиков или бесконтактных датчиков над и под материалом. Сигнал с верхнего датчика будет давать команду вариатору на шаг убавить скорость, по команде с нижнего датчика, при провисании материала, будет идти команда вариатору на увеличение скорости на один шаг.

Да ТС никаких данных не указал..
Но ПЧ лучше!!!

Возможно там вообще постоянники стоят ?

энкодер

Да лучше всего энкодер, но к энкодеру надо ставить контролер который будет считывать скорость с энкодера и командовать частотным преобразователем. Увеличивая или уменьшая частоту на двигатель. Можно просто датчик бесконтактный который регулирует напряжение на выходе от 0 до 10 вольт в зависимости от расстояния до металла. И этим напряжением менять частоту на выходе частотника. Тут надо концевой делать хоть легонький, который при повороте будет металлическую пластину к датчику приближать, удалять. У нас так на болгарских станках сделано. Можно просто при условии что материал который наматывется на барабан проводит электричество, организовать включение барабана при касании материалом металлической пластины, для чего ставится реле, просекающее этот контакт а сама пластина стоит на изоляторах. ЭТОТ ВАРИАНТ очень любят делать в Тайване. Так у нас работают пресса с Тайваня. Много чего можно сделать, но для этого надо много чего знать, Но автор толком ничего не сказал, потому что авторы никогда ничего не говорят. А гадать можно долго и бесполезно, оно нам надо. Пусть делает сам, раз ему лениво подробно написать что да как.


Это быстрей всего нет. Сейчас постоянник если ставят в качестве регулируемого привода, то чаше там где нагрузки взрослые. На намотках размотках обычно всегда стоит небольшой асинхронник + частотник+ система которая отслеживает или угловую скорось или натяжение материала.

Была подобная ситуация. Энкодер оптический тебе в помощь!!!

Извиняюсь, что оперативно не ответил на вопросы все, ожидал уведомлений об ответе в теме на почту, думал тема не двигается.
Схему намотки набросал, 1 - это пропускные валы на подшипниковых узлах, 2 - сам материал намотки, 3 - это вал на который наматывается рулон, он стоит на подшипниках с одной стороны, с другой же стоит асинхронный трехфазный приводной двигатель (мощность около 2 кВт, точнее сказать не могу, так как затерта бирка).
Мне нужно обеспечить равномерную скорость намотки, без рывков и ускорений, так как до изображенного на картинке участке станка, идет узел склейки материалов, т.е. из двух получается один, и важна равномерность протяжки материала.
Максимальный диаметр рулона на намотчик - 0,4 м, минимальный - 0,8 м. Как понятно, скорость в разы увеличивается к концу намотки.
На данный момент стоит частотный регулятор простоя для управления скоростью приводного вала, но это все на глаз, и "колхозно" получается.
Материал покрыт толстой фольгой, поэтому не уверен что различные датчики замера толщины подойдут (если я правильно понимаю их принцип действия).
Задача сделать достаточно простое решение, дающее результат. Гидромуфты - думаю сложно.
Хотелось бы увязать со вращением одного из валов на подшипниках.
Сейчас постоянно тему смотрю, поэтому оперативно отвечу на все уточнения.
Буду благодарен, если посоветуете конкретные наименования датчиков или решений, опыты в этом немного, хотелось бы отталкиваться от проверенных решений (ну или основанных на опыте).
Спасибо.

Минимальный диаметр рулона: 0,08 м, опечатался выше.


Вот так.

Ваша задача не решится без сервопривода с хотя-бы одной закрытой петлей ОС по скорости. В качестве датчика обратной связи советовал бы применить энкодер-колесо с приводом от движущегося материала.

Марку частотника на пищите.

Частотник: Веспер 1Ф-220В 2,2кВт

ДА, и еще, у меня чуть ранее стоит счетчик метража материала, выглядит как на фото. С ним никак не увязать ? К этому блоку подводится датчик в виде колеса, которое вращается вместе с протягивающимся по нему материалом, ну и соответственно отсчитывает метры.

Для уточнения нужно дальше цифры после Веспер.
А так для этих приводов есть вот это http://lpp-privod.ru/dopolnitelnoe-oborudo...-skorosti-pg-x2
И это. http://lpp-privod.ru/dopolnitelnoe-oborudo...ik-skorosti-i58
Ну и настроить сам привод под эту работу.
Какой датчик к какой плате нужно разбираться пока не когда.
Плата встраивается в сам привод.

Можно использовать ЭТО совместно с ЭТИМ
В конце концов купить ЭТО безо всяких дополнительных плат и вскрытия ПЧ...
Пишите адрес, вдруг соседи...
Сдаётся мне - очередной скупой дядя...

К сожалению на частотнике нету других надписей, я так понял, что это тоже самое, что E2-MINI, может просто устаревшее название. Внешне один в один.

Я в Тольятти нахожусь. Тут дело не в скупости) А в целесообразности. Конечно же хочется реализовать минимальными затратами, так как проект не находится даже на стадии самоокупаемости, он еще в начальной стадии, поэтому все эти вложения с вероятностью в 50/50 окупятся или сгорят. Но тем не менее, реализовать очень хочется.

Да, и за ссылки огромное спасибо ! Немного картина проясняется, разбираемся дальше.

Да господи!!!! Чего там разбираться... Нет пока денюшков, крутите потенциометр на ЛПО (лицевая панель оператора) вручную...
У китайцев аналоги гораздо дешевле, но там прийдётся найти программиста (например на Ардуино собрать). Тоже денюшка...
Там по третьей ссылке про аналоговый энкодер есть Самарский телефон. Позвоните, узнайте цену. Да и интересно будет узнать сколько стОит...

С ним увязать нужно. Это и есть энкодер-колесо.

А как вы хотите использовать просто датчик.
В приводе нет не П не Пи не ПИД.
Автору под этот ващ привод нет встраиваемых плат.Так что то внешнее.Что бы после преобразования на выходе было или 0-10в
или 0-20мА и куда можно будет записать нужную вам скорость которая по обратной связи с датчика будет преобразована в сигнал задания для привода.
Колхозное решение, принцип измерения уровня топлива в машине.Надеюсь понятно от увеличения диаметра материала резистор должен проворачиваться и менять свое сопротивление в сторону увеличения, желательно тягу что будет опираться на барабан под пружинить.
Резистор подключить на внешние клеммы и соответственно на него перестроить привод.
Маленький диаметр большие обороты с увеличение диаметра уменьшаются обороты.
Но более точнее для поддержания оборотов это две ссылки от Леша.Только там в названии должно быть или И или У.
Ваш счетчик не подойдет.

Да нет проблем...
Можно взять ТРМ-10, например. С выходом И, У.
Всё зависит от стоимости. А то, глядишь и ПЧ менять придется....
Кстати, не приходилось сталкиваться с ПЧ без ПИД-регулятора.. Сгоряча и не заметил.

В общем в результате больше склоняемся к такой связке:
Тахометр ОВЕН ТХ01-RS + инкрементальный енкодер Autonics ENC-1-2-N-24
Итого примерно 10 тысяч рябчиков (3700+6300).
Оптический еще датчик рассматривали, но они дорогие импортные, и видимо без преобразователя напрямую на ПЧ бесполезные.
Скорость продвижения материала в диапазоне 5-15 м/мин. Более бюджетных решений видимо не существует.
Разве что колхозить с резистором напрямую с НЧ, но есть сомнения как потом это все дело откалибровать, ибо на частотнике только два режима работы есть с сигналом 0-10В, две кривые зависимости.