Здравствуйте!
Проектируем распределительное устройство 6 кВ на базе ячеек КРУЗ.
Заказчик настаивает на применении трансформаторов собственных нужд напряжением 6/0,23 кВ с изолированной нейтралью, при этом есть потребители 0,4 кВ для которых предусмотрена глухозаземленная нейтраль.
Как в такой ситуации лучше поступить?
Применить по две ячейки ТСН на каждую секцию? От ТСН 6/0,4 кВ с глухозаземленной нейтралью запитать потребителей 0,4 кВ, а ТСН 6/0,23 с изолированной использовать в качестве источника питания оперативных цепей РУ (ШУ, ШН,ШО)? Но это как-то глупо и экономически не выгодно.
Или же применить разделительный трансформатор в ячейке ТСН 6/0,4 кв с глузаземленной нейтралью 400/230 кВ? (я совершенно не понимаю, как это работает и куда его подключать и как осуществляется переход из одной нейтрали в другую).
Помогите пожалуйста разобраться что к чему, может есть какая-то полезная литература, схемные решения, личный опыт и т.д.

Я так понимаю, в моем случае можно применить понижающий разделительный трансформатор 0,38/0,23 кВ (например ТСЗР–40 УХЛ2) подключить его к шинам РУ-6 кВ ( система заземления нейтрали 6 кВ – IT) через предохранители. При этом обмотка 0,38 кВ с гухозаземленной нетралью, а 230 кВ - с изолированной.
И потребителей 0,4 кВ запитать от одной обмотки, а оперативные цепи РУ от обмотки 0,23 кВ? При этом на изолированной нейтрали установить реле утечки?

вы сами себя запутали
чтобы жил ярко, но недолго?



на одной обмотке сколько будет? Между чем и чем 0,4 возьмется?

Вам лучше с заказчиком сначала все вопросы утрясти.
Я вот, например, не понимаю, что значит - есть потребители собственных нужд и на 0,4 и на 220 с разными типами нейтралей. Что за потребители, может, их можно привести к общему знаменателю, путём подбора функциональных аналогов?

Или - заказчик платит? Так лепите 2 ТСН, широким жестом...

книги по релейной защите ( организащия щепей оперативного тока )
книги по электроснабжению.
Проектируем распределительное устройство 6 кВ на базе ячеек КРУЗ.- судя по вашим вопросам ( в самом начале ) это не ваше .
Применить по две ячейки ТСН на каждую секцию? От ТСН 6/0,4 кВ с глухозаземленной нейтралью запитать потребителей 0,4 кВ,

РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ТЕХНОЛОГИЧЕСКОМУ ПРОЕКТИРОВАНИЮ ПОДСТАНЦИЙ ПЕРЕМЕННОГО ТОКА
С ВЫСШИМ НАПРЯЖЕНИЕМ 35-750 кВ
6.3.4. Переменный оперативный ток.
6.3.4.1. С целью повышения надежности ПС на переменном оперативном токе
система оперативного переменного тока подстанции выполняется с учетом
следующих положений:
- питание шинок оперативного переменного тока осуществляется от двух секций
собственных нужд 0,4 кВ через раздельные трансформаторы с АВР между линиями
питания;
- на шинках предусматривается устройство контроля изоляции;
- АВР линий питания выполняется с помощью магнитных пускателей,
обеспечивающих динамическую стойкость к токам КЗ в системе оперативного
тока. Питание катушек магнитных пускателей выполняется от устройства
бесперебойного питания;
УТВЕРЖДЕНО
приказом Минэнерго России
от 30 июня 2003 г. № 288

,
Да, чушь. К шинам Ру-6 кВ подключить ТСН 6/0,4 с глух. заземленной нейтралью, а уже к фазам А, В, С и N 0.38 кВ подключить понижающий разделительный тр-р 0,38/0,23 кВ, с применением контроля изоляции. И уже от 0,23 кВ запитать оперативные цепи.

Изначально подразумевалось, что от ТСН 6/0,4 кв с глухозаз. нейтралью будут запитаны потребители 0,4 кв (задвижки, освещение и т.д.)и организованы цепи оперативного тока РУ- 6 кВ (шинки ШУ, ШН,ШО).
Но заказчик категорически не хочет применят глух. заземленную нейтраль, более того настаивает на применении ТСН 6/0,23 кВ. Хотя необходимости в из. нейтрали нет, т.к. РУ и потребители 0,4 вне карьера находятся.
Спасибо за помощь.

Да, не мое. Не претендую на звание бывалого релейщика, но из-за отсутствия специалистов приходиться разбираться и задавать глупые вопросы.
Спасибо за литературу.
Вопрос в том как добыть из ТСН 6/0,23 кв с изолированной нейтралью глухозазамленную и при этом подключить потребителей 0,4 кВ.
Это , если отталкиваться от пожеланий заказчика.

Стабилизатор напряжения

Использование системы TN для питания цепей оперативного тока нецелесообразно с точки зрения надежности (при однофазных КЗ происходит исчезновение оперативного тока) – заказчик здесь совершенно оправдано упирается.
А что мешает использовать такой вариант: ТСН- 6/0,22 (изолированная нейтраль на ВН и НН с обязательным контролем ЗОЗЗ) и для потребителей 0,4кВ с системой TN (хотя что мешает использовать IT?) установить ТСН-0,22/0,4.
Еще вопрос: там что потребители трехфазные (если освещение и задвижки)

Я никак не могу понять почему релейщики хотят применить именно ТСН 6/0,23, а не ТСН 6/0,4 (при системе заземления IT и контролем изоляции, как изначально и планировалось сделать).
В чем там собака зарыта? Почему так важно получить в чистом виде 220 В? Есть какие-то нюансы для оперативных цепей?
С глухозаземленной нейтралью понятно, не надежно.
Но из ТСН 6/0,4 кВ (с изол. нейтралью) можно же получить 0,22 кВ и потребители 0,4 будут запитаны.

Именно из-за этой причины и упирается, да.
Электронасосы 0,4 кВ.
0,4 кВ - слава Богу не моя зона ответственности, но, как мне объяснили для их потребителей нет необходимости в изолированной нейтрали, но выполнить такую систему заземления возможно.

И вот еще…возможно ли организовать оперативное питание РУ -6 кВ для каждой ячейки индивидуально, т.е. подключить маломощный ТСН 6/0,22 от шин 6, через предохранители во ввод, отходящюю линию, СВ, СР ? А уже для потребителей 0,4 кВ применить ТСН 6/0,4 с глухозаземленной нейтралью.

Проектируйте что заказали. Если не согласны договаривайтесь с заказчиком. У него правильные и обоснованные требования.
Зачем вы хотите запитать от ТСН и потребителей? Это неправильно.
ТСН отдельно, силовые трансформаторы отдельно для потребителей.

Мы пошли не тем путем.
Тс до сих пор ни слова ни сказал :
- присоединениях ( двигатель , тр-р . линия
- кол-во ячеек
- тип выключателя
- тип привода
- тип микропцессорного блока защит
- про электромагнитную блокировку
- измерительные приборы
- обогрев
-- освещение
давайте посщитаем кол-во шинок
- для привода выключателя
ШУ
ШС
блокировка
ШОП ( шинка обеспеченного питания )
ВШ ( вспомогательная шинка . обогрев .освещение
шинок будет 2 секщии для 6 кв и 2 две секщии для о.4 кв .
я предлогаю установить - шкаф управления оперативным током шуот

А-а, я понял. Это - троллинг такой? Уважаемый Гость_sepam_*, Ваш ник ках-бы намекает на то, что Вы как-то связаны с релейной защитой (ну, там терминалы SEPAM 1000, то-сё), а задаваемые вопросы говорят, что вы гуманитарий . Ну, релейщику не знать, как организовать переменный оперток на КРУНах не то, что стыдно - вообще не возможно. А гуманитарию это знать незачем, да и не интересно .
Без обид. Если Вы тролль, то закрываем тему. Если же на Вас это проектирование "повесили", то поговорим.

Знание названия терминалов микропроцессорных защит вовсе не гарантирует автоматическое понимание организации вторичных цепей. С ними можно столкнуться при расчетах той же релейной защиты, диф. защиты трансформаторов, составлении однолинейных схем, заданий заводу изготовителю и т.д. Я занимаюсь каб. линиями 6,35 кВ , во вторичных цепях РЗ ориентируюсь в общих чертах, знаю, что есть цепи управления, сигнализации, вспомогательные цепи, реле, микроп.блоки, переключатели, лампочки и т.д., но как там все взаимодействует между собой - темный, скучный, неинтересный лес.

В моем понимании ~220 на КРУЗ организовывается чрез ТСН. Это не так ? Возможно их подключение в каждую ячейку и перебор, но в ячейку ввода после разъединителя, через предохранитель можно же подключить однофазный ТСН, который обеспечит опер.питание для секции?
Мне не стыдно,что я чего-то не знаю, для того,собственно, и спрашиваю,что бы разобраться. Считаете меня троллем- Ваше право. Всегда можно пройти мимо.

Двухсекционное РУ наружной установки, два ввода, два ТСН, СВ, СР и 5ть ОЛ к двигателям. 11 ячеек.
Выключатели вакуумные, 1000 А, с типом пока не ясно.
Защита МРЗС-05.
Нагреватели устанавливаются в отсеке управления и в высоковольтном отсеке.
От понижающего трансформатора осуществляется питание цепей освещения (напряжением 36 В переменного тока).

Завтра однолинейную схему и схему ТСН приложу. Так может нагляднее будет.
ШОТ бывает наружной установки? В БМЗ обычно, в опу устанавливали, а так,чтоб на улице...

Вот, что я имею в виду :в каждый ввод установить ТСН, как на схеме 1.
А потребителей 0,4 кВ запитать от трансформатора 6/0,4 питающего, т.е. вместо ячейки ТСН (номер 2 на однолинейной схеме) сделать отходящую линию к трансформатору, с установкой силового тр-ра в ячейке.
Ну, или может можно оставить подключение тр-ра 6/0,4 черз разъединитель и предохранитель.

Схема РУ (первая секция, вторая такая же, только с 3мя ОЛ) -схема номер 3.
И схема ТСН от которого организованы шинки оперативного питания -схема 2 и 4.

Блин, не могу загрузить фотку в сообщение. Ладно, вот схемка (не указаны ТТ, разъединители и пр. не суть важное для данной схемы):
http://my-files.ru/yv6vge

1. В Вашем проекте ТНы 6 кВ на линии (до ввода 6 кВ). А зачем? Обычно так не делают. Устанавливают НТМИ-6 в ячейку на секции шин (возможно вместе с ТСН-ом если позволяет конструкция.) При ТН-ах на линии, вобщем-то, отсутствует контроль напряжения (изоляции) именно секции шин 6 кВ (например при отключении одного ввода и включении Секционного Выключателя 6 кВ.) Ну ладно, тут возможны варианты. Но обычно ТН-ы устанавливают именно на шинах 6 кВ.

2. Трансформаторы Т-1(Т-2) - это вот те однофазные трансформаторы 6/0,23 кВ, о которых Вы говорили. Схемное решение хорошее, и очень часто применяется (если заказчик не ограничивает в деньгах.) Правильно, что Т-1(Т-2) включен "на линию". Если происходит отключение Выключателя Ввода 6 кВ от защит (или оперативно), то напряжение на ШОП (Шинках Обеспеченного Питания) не исчезает, и устройства РЗА (защита и автоматика присоединений) не обестачиваются.

3. Шинки ШОП (гальванически не связанные с "землей") образуются через схему АВР ШОП (можно разместить в релейном отсеке ячейки ТН-а, или Секционного Разъединителя 6 кВ.) АВР ШОП срабатывает при исчезновении напряжения на ВЛ-1(ВЛ-2) с питающего конца. АВР собирается на пускателях с контролем отсутствия напряжения от Т-1(Т-2), и одновременным контролем наличия напряжения от Т-2(Т-1.) Время АВР (переключения) - минимальное, теоретически 0 сек (чтобы не обестачивать МП терминалы.) Да, конечно, необходим контроль изоляции ШОП относительно "земли" и между собой. Рубильники "Р" - в нормальной схеме включены. Предназначены для удобства поиска "земли" в ШОП, и других ремонтных работах. Да, а шинки ШУ, ШС, ШАЧР и др. образуются уже от ШОП через свои автоматы питания (АВ.)
Также контроль наличия напряжения от Т-1(Т-2) используется в схеме АВР СВВ-6 кВ (контроль наличия/отсутствия напряжения на ВЛ-6кВ.) Только на терминал СВВ-6 кВ в данном случае придет 220 В, а не 100 В, как было бы от ТН-а, включенного "на линию". Необходимо согласовать этот момент с релейщиками для прваильного выбора самого терминала. Т.е. ТН "на линии", опять таки, совсем не обязателен.
Тут Коллеги предлагали использовать стабилизатор для повышения надежности ШОП. Я думаю, что он здесь не нужен по той причине, что в МП терминалах (и МРЗС также) по питанию используются импульсные блоки, которые держат напряжение в широком диапазоне изменения. Да, еще одно: ШУОТ-ов в наружном исполнении я не встречал.

4. Шинки СН I и II секций СН (от ТСН№1(ТСН№2) образуются аналогично шинкам ШОП. Только время АВР там можно (и нужно) отстроить от времени АВР СВВ-6 кВ. Т.е. время АВР СН должно быть на 0,5...1,0 сек больше времени АВР 6 кВ, чтобы контакторы зря не "хлопали" при кратковременной просадке напряжения на шинах 6 кВ. Здесь это не столь важно. Всякие обогревы, освещение и пр. может и подождать.

Вот, вкратце... Готов ответить на вопросы.

Спасибо большое, что Вы так подробно все разъяснили!
1. Такое размещение ТН, мне кажется, вызвано желанием снизить стоимость РУ и уменьшить его габариты. Ячейка ввода неоднократно использовалась на объектах в таком исполнении, поэтому и применена в проекте, ну и вопросов у заказчика вроде не было.
Хотя мне больше нравится Ваш вариант.
2. Вы прям обрадовали меня этим пунктом)). Надеюсь заказчик не пожадничает.

3. РУ-6 кВ отнесли ко 2й категории надежности по тех. условиям. Питается оно от двух независимых взаиморезервирующих ВЛ ( с разных секций ГПП).
Т.к. допустимы перерывы электроснабжения, то и АВР на стороне 6 кВ не планировался. И по стороне 0,4 вроде тоже. Если я правильно понимаю его назначение, то он служит для уменьшения длительности перерыва в электроснабжении? Если мы по каким-то причинам «теряем» одну секцию, то через СВ,СР от резервирующего источника питания мы запитываем сразу две секции…зачем АВР 6 кВ тогда?

Спасибо большое за схему!!! Пока вроде бы прояснилось по организации шинок. Единственно, с контролем изоляции ШОП не совсем пронимаю как его обеспечить.

Ну, фиг с ним, пусть будет так! Возможный вариант. Пусть проектировщики Релейной Защиты голову ломают, как правильно делать контроль изоляции на шинах 6 кВ.


Это в его интересах! Если запитывать трансформаторы ШОП от ТСН, то при выходе из строя (выводе в плановый ремонт) ТСН, потребитель теряет питание шинок I(II) секции ШОП. Этот момент как раз и резервируется АВР ШОП.
В принципе можно обойтись и без АВР ШОП (т.е. переключать питание ШОП вручную), но при первом включении ПС, и/или при полном погашении КРУН (отключения ВВ-6 кВ вводов №1(№2), а такие режимы вполне возможны), устройства РЗА (т.е. и оперативное управление выключателями вводов и отходящих фидеров) полностью остаются без питания (ПС полностью "мертвая".) А вакуумники включить без опертока очень и очень сложно! Там же необходимо завести пружины привода (вакуумники с пружинно-мотрным приводом), или зарядить конденсаторы, если выключатели с "магнитной защелкой"
Т.е. с точки зрения управления, автоматики и релейной защиты (а я именно релейщик ) , подключение трансформаторов питания ШОП до ввода (на линию) единственно правильное!
Пример: первое включение понятно - оба ввода отключены, пружины не заряжены, опертока нет! Как включить ПС в работу? Тяжело. Искать посторонний источник... У-у-у. Второй вариант: в процессе эксплуатации работаем на одном вводе (второй отключен/выведен в ремонт.) Срабатывает защита ввода. Ввод отключается. Напряжения на ШОП нет! Дежурный приходит в КРУН, а там темно и холодно . И что произошло - не понятно: все терминалы "мертвые". Не-е, это не вариант!
И зачем нам (вам) такое счастье? Значит питание ШОП от трансформатора до ввода!


Об этом Вы не говорили в своих постах. В этом случае АВР 6 кВ (и СН 0,4 кВ) действительно не нужно. Т.е. включение СВВ-6 кВ будет производить персонал потребителя оперативно (т.е. вручную.) Кстати, а что у Вас за потребитель, если не секрет? Двигатели на фидерах 6 кВ чего крутят?


Да ничего там сложного нет! Во-первых это - просто вольтметр с парочкой резисторов и переключателем, для оперативного контроля напряжения между фазами, и фазой относительно земли, а во-вторых это - несложная схемка с несколькими реле для сигнализации/телесигнализации ухудшения изоляции между фазами/на "землю" (посмотрите в Интернете, как это выполняется.) Есть и более сложные варианты с помощью МП терминалов, но это - не Ваш случай.

Спасибо за помощь!
Я вот думаю, что все это «счастье» (тн+тсн) может не поместиться в вводной ячейке и возможно ТН подключу на шины 6 кВ, как и должно быть. Тут уже все от завода изготовителя зависит.
А потребитель – двигатели насосных агрегатов.

Здравствуйте! Я опять со своими баранами)).
В общем, заказчик забраковал схему с применением однофазных ТСН, включенных «на линию» в ячейках ввода.
Предлагает организовать оперативное питание от ТН (ЗНОЛМ-6, 6300/\/¯3 ,100/ \/¯3), установленных в каждой ячейке. А ТСН 6/0,4 кВ использовать для питания потребителей 0,4 кВ и обогрева, освещения ячеек.
Т.е. схема - ЗНОЛМ-6→автоматический выключатель→и между А630 и С630 добыли 100 В для оперативного питания? Если надо 220 В, то применили повышающий трансформатор? Подскажите пожалуйста, как быть с СВ? В эту ячейку тоже лепить ТН или можно как-то от соседних ячеек организовать шинки управления? Это нормальная вообще практика так организовывать оперативное питание?

Может все-таки ЗНОЛП-6?

В каждой ячейке ЗНОЛП-6? Все три фазы? Плюс повышающий трансформатор 100/220? Чет сильно круто! Такого ни разу не встречал. Может, какие-то новые веяния? Не буду даже комментировать...

Не морочьте голову себе и людям. Организовывайте шинки ШОП (управления/защиты/ЭМБ) от Ваших ТСНов. Такие схемы существуют. Надежность чуть ниже, чем при "ТСН до ввода", но существуют. И, конечно, АВР шинок ШОП обязателен! Ну и терминалы защит выбрать правильно надо.

В том и дело, что в каждой ячейке. Прислали однолинейную схему функционирующей пусковой установки 6 кВ.
И там в каждой ОЛ установлены ЗНОЛПМИ-6 (TV-А, TV-B, TV-C). Единственное, скорее всего напряжение оперативного питания 100 В.

Для пусковой установки мы делали когда-то что-то подобное на реле, но там один ввод, отходящие линии и ТСН. А у меня секционирование…
И если ТН выйдет из строя, то получается, что все релейка на отходящей линии работать не будет.


Я так понимаю, должно быть что-то подобное в каждой ячеке. Вот только с СВ что делать?

А нельзя ли и правую сторону схемы выложить? Интересный вариант.

Вот.
От одного вида этой схемы хочется перекреститься и притвориться мертвым.

А если шинки +ШУ,-ШУ из каждой ячейки (полученные от ТН) вывести на клемники этих ячеек, а потом с помощью кабелей сделать между клемниками перемычки и таким образом организовать систему шин? Что бы было резервирование. И тогда СВ, СР можно питать от соседних ячеек или вводов.
Есть еще интересное исполнение 7 для ячеек ПККЗ. Так там ячейка с секционированием для линий с двухсторонним питанием. И Получается со стороны выключателя на линию включен ТН , а на стороне СР- ТН после разъединителя включен. Может взять такое исполение за основу и сделать гибрид.

Т.е. всю эту кучу ТН-ов включить постоянно на параллельную работу? Плохое решение. ТН-ы в сетях с изолированной нейтралью - штука очень капризная. Частые перекосы, и, как следствие, перегорание предохранителей по высокой стороне. При такой (параллельной) работе проконтролировать исправность каждого отдельного ТН-а невозможно.
И зачем столько ТН-ов в принципе? Денюжек у заказчика сильно много? Ну ладно, хозяин-барин...
Нет! Берем 2-а ТН-а во вводах, например, и организовываем ШОП с АВР от них. Больше не надо!
Следующая проблема: терминалы защиты. Я понял, что Ваш выбор - МРЗС. На напряжение питания 100 В 50 Гц на Киевприборе должен быть отдельный заказ. Ладно, закажете. Кстати, в Вашем случае нужно заказывать терминалы с возможностью питания оперативных цепей от токовых цепей (при близких КЗ цепи напряжения просядут до 0!) Есть у них (Киевприбора) такие: МРЗС 05Л. Потребляемая мощность этих терминалов около 8 Вт. ТН-ы потянут. Тут нормально.
А вот что делать с цепями управления выключателей, а? Какие выключатели Вы выбрали? Соленоиды управления на 100 В - это точно под заказ (т.е. и время, и деньги.)
На Вашей последней схемке для отключения выключателей используются предварительно заряженные блоки конденсаторов. Идея нормальная, часто применяемая, но в комплексе с БПЗ - блоками питания и заряда, которые заряжают конденсаторы не до 140 В, как на Вашей схеме, а до 300...400 В. Вот эти уже напряжения позволяют использовать соленоиды управления стандартного ряда (110 или 220 В.)

Вобщем, рекомендую: 2-а ТНа, от них шинки ШОП с АВР-ом, терминалы с подпиткой от токовых цепей. С соленоидами управления выключателей решайте.