Добрый день!
Имею частный дом, кирпичный, старой постройки. Ввод в дом 3-х-фазный. На входе стоит 3-х-фз. реле напряжения и контактор. Также везде, где проложены провода с заземлением поставил УЗО либо диф.автоматы (это чтобы исключить вопросы по этому поводу). Заземления не было. Позавчера сделал. Прокопал траншею, забил 3 штыря на глубину 3 метра (круглая сталь 20мм), на расстоянии 3 метра друг от друга, обвязал их стальной полосой 40х4 мм (сварка), завёл в дом, до щитка кинул медный провод сечением 10мм. Штыри забивал вряд, для треугольника места не хватает, от стены дома до дороги (грунтовой) 1,5 метра. В щитке землю посадил на корпус щитка, он железный.
На этом же газончике стоит бетонный столб-опора ЛЭП. С этой опоры ввод ко мне в дом. Ноль на этой опоре заземлён тут же. Пришлось один из штырей забивать на расстоянии 1 метра от опоры.
Нулевой провод с земляным не соединял нигде.
Попробовал лампочкой между одной из фаз и землёй - горит ярко.
Далее проверял китайским тестером-мультиметром (другого не имею).
Между любой из фаз и землёй примерно то же напряжение, что и между этой же фазой и нулём, плюс-минус 1-2 Вольта.
Сопротивление между землёй и нулём (в моём щитке) около 50-60 Ом, напряжение между ними же 4-5 Вольт. Повторюсь, в доме никаких соединений между землёй и нулём нет. Если в щитке отсоединить провод, который идёт от забитых штырей, то сопротивление показывает "Бесконечность".
Вопрос, нормально ли, что между заземлением и нулём 50 Ом и 5 Вольт ?

На каком основании? С кем согласовали?

Вам этого заземления было недостаточно?

Это Вы зря! Надо было соединить.

Многовато будет. Соедините их между собой - получите значения, близкие к 0 Ом и 0 Вольт.

Значит должно быть выполнено зануление металлического корпуса щитка. Обязательно согласуйте своё заземление с представителями энергосбыта, иначе огребёте штраф по полной программе за хищение электроэнергии путём создания "левого" заземления!

не надо фантазировать..

Автор, Делайте TN-C-S.

Измерьте напряжение между фазой и нулем U1=
Подключите нагрузку примерно в 1..2кВт (плитка, утюг, кипятильник, электрочайник...) между фазой и землей и измерьте ток и напряжение на нагрузке U2=, I2=...
Вычислите r=(U1-U2)/I2 Это не "чистое" сопротивление Вашего заземления, однако, оно не превышает вычисленного значения r.
Если получилось, что r<10 Oм, то логично заключить, что сопротивление Вашего заземлителя не превосходит 10 Ом, и земля относительно хорошая. В принципе, с наличием УЗО r=60...100 Ом будет достаточно.

Какая вам разница сколько вольт меж заземлителем и N ? Вас это не должно волновать, как и напряжение меж фазой и землей.
Раз вы их не соединяете, значит у вас тип заземления ТТ. Между N и ЗУ будет напряжение равное падению напряжения на N проводнике (увелич. ток потребления - напр. вырастет, и наоборот)

Я не электрик, поэтому это показалось мне странным, вот я и решил спросить на форуме, нормально ли это.



Совсем меня запутали. На другом форуме задал такой же вопрос, там говорят, ни в коем случае..., только ТТ.

Здесь ведь в чем вопрос.Если у вас система о трех фаз и заземление TN-C,тогда вы на борт своего вводного щитка вешаете шину земля,соединяете с нулем и уже в дом ведете пять проводов нигде не соединяя ноль с землей.Если система однофазная,вот тогда стоит подумать соединять или нет.

Недопонял. По-вашему ТТ используется только при однофазном питании ? А для 3-х фаз - только TN ?

Нет не так.В данном случае предпочтительно TN,в однофазной для частного дома где к дому подходит два провода лучше и безопаснее ТТ.

Допустим соедините ноль и "плохую" землю (50..60 Ом) в щите.
Рассмотрите ситуацию, когда на столбе (до Вашего щита) оборвался ноль. Что будет происходить с УЗО, автоматами, реле контроля фаз и людьми в Вашем доме, когда в это время в сеть оказался включен заземленный холодильник (Rобмотки=70..120 Ом) и Вы прикоснулись к его корпусу рукой.

(просто схему накидайте, прикиньте сколько будет напряжение прикосновения и какие приборы защиты сработают)

Тогда спрошу так - чем 3-х фазная TN лучше 3-х фазной ТТ ? С учетом несимметричной нагрузки разумеется.


А при хорошей земле в 30 Ом можно включить что-то по-мощнее (25-30 Ом)



АВ конечно не шелохнутся. А УЗО отработает и без нуля.
Если есть реле контроля напряжения, то напр.прикосновения выше допустимого и не возникнет.

В первую очередь не надо рыть траншей и забивать заземлители,потом их соединять,выводить наружу отдельным проводником,при этом следить за сопротивлением т.к.и в разных местах грунт разный.Cопротивление ноль/земля=0
Во вторых можно обходиться и без доп защиты в качестве УЗО.
Мое глубокое убеждение(мое лично) в 3х фазке только TN
PS.Я не теоретик в этих вопросах поэтому могу и ошибаться,поправте если что не так,приму к сведению если будет обоснованное возражение.

Вот пусть и проверит -оторвет ноль на вводе в дом (включенное УЗО обесточит), а потом аккуратно рукой (кулачком к себе) прикоснется к "заземленно-зануленному" холодильнику и посмотрит сработает УЗО или нет.
p.s. TC, только перед отключения нуля уберите нагрузку с двух остальных фаз.

Как это не надо ?
При TN повторное на вводе в здание в 30 Ом не надо ?


А нафига нормировано тогда ? ))


Без повторного ЗУ ? Сомнительно.


ГОСТ по эл.безопасности с вами не согласен.


См. основополагающий ГОСТ 30331.1-2013. В нем есть рисунки ТТ при 3-х фазах (с нулем и без)



Вариант работы через тельце - это в крайнем случае.. Однако, Дима, УЗО сработает как надо еще до-то-го ! Ты забыл про "плохую" землю:

И повторю. Если есть реле контроля напряжения, то напр.прикосновения выше допустимого и не возникнет.

Олега, тут Димка про другое бачит...а именно, РЕ идет мимо всех УЗО и РН, и типа оборвался ПЕН и посредством совмещенного нуля и плохой земли появится потенциал на корпусе приборов

Схема с примерными номиналами.
Рвем ноль на столбе. Ток I1 теперь течет через станционный заземлитель r32=4Ома, заземлитель абона r31=60 Ом, нагрузку в 70 Ом, включенную через УЗО. Корпус нагрузки соединен с PE.
I1=U/(r31+r32+Rн)=1.65А Утечки по выходам УЗО нет и оно включено.
Напряжение прикосновения U31=I1*R1=98В (на корпусе нагрузки)
Касается абон корпуса. т.е. подключается параллельно r31 Ток I1 пропорционально возрастает на всех входах УЗО, но его разность не изменяется, утечки нет и оно не сработает.

Dimka1, ты типа один такой умный и всех раскрыл?
во всех своих расчетах забыл одну такую веСчь... а именно зону растекания..

Допустим, учту. Что мне это даст? Как оно в данном случае повлияет на срабатывание УЗО?

Dimka1, пальцем по нулю или по РЕ никак, нет разности потенциалов/токов, по фазе сработает

Эвон оно как.. А я заклинил, что ноль - это N.. ))
Ладно. Но РН все же находится уже после PEN-оборванца, он в щитке домика. И мимо него ничего не проскочит. Пониженное напряжение между N(РЕ) и L вызовет отключение РН и контактора на вводе в щит. Если нагрузка мала (сопротивление большое), то напряжение прикосновения мало.


Возьмем (к прим.) чайник (он бывает и более 2-х кВт)
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
А величина в 30 Ом вполне законная. Что делать ? Норматив переписывать ?

Друзья, здравствуйте.

У меня похожая история, помогите, пожалуйста.

Приобретал комплект заземление Zandz ZZ-6 некоторое время назад для загородного дома. Сейчас возник некоторый вопрос по эксплуатации.

Загнали в землю штырь из комплекта. Штырь заземляющим проводником соединил с общей шиной земли PE в щитке, на которую в дальнейшем подключал все провода заземления от розеток.
В дачный дом входит 4 провода: 3 фазы и нулевой (заземлён ли ноль повторно у столба у дома не известно). Нулевой заведён на общую шину N. Шины N и PE в данный момент не соединены. Таким образом реализована система заземления TT, которая рекомендуется.
Дальше на каждую фазу установлены УЗО на ток утечки 30 мА. Итоговая схема во вложении.

Система таким образом нормально работала почти 2 года. Но с недавнего времени (после грозы и отключения в СНТ электроэнергии на несколько часов) на одной из фаз начало выбивать УЗО или вообще не включаться. В итоге выяснил, что при откинутом проводе заземления розеток от шины PE нормально работает, при заведении обратно на шину PE – выбивает. Замерил напряжение между шинами PE и N, и оказалось, что оно колеблется в диапазоне примерно 0.5-1.5 В, хотя в идеале, как я понимаю, должно быть около 0.

Вопрос: Правильно ли мной реализована система TT? И что нужно сделать, чтобы и розетки были заземлены, и УЗО не выбивало: соединить N и PE и превратить схему в TN-C-S или что-то другое?

Заранее спасибо.

кем рекомендуется?

Ну обменяйте УЗО с одной из исправных фаз. Если и дальше будет выбивать на той же фазе, то УЗО исправно. Дальше надо искать место утечки (отключая по участкам заземление)

ну, например, производителем комплекта заземления zandz.ru (ссылку не даёт приложить).



УЗО новое поставили, всё то же самое продолжается. Вопрос вот в чём: влияет ли как-то, что между землёй и нулём есть некое напряжение на работу УЗО или нет? Или это два не связанных совершенно вопроса?

Если при соединении земли и нуля (после узо) накоротко или через R утечки оно вызовет разность токов между фазой и нулем больше 30 мА, то УЗО отключится.
Если фазу замкнуть на землю через R<7кОм, то тоже отключится.
Влиять может все, что угодно, приводящее к разности токов в фазе и нуле больше 30мА.
Кончилась у Вас спокойная жизнь.

Странно то, что УЗО не включается, даже когда все автоматы после него выключены, т.е. на выходе УЗО не может быть никакого тока. С чем он его сравнивает тогда?

от выхода узо отключи ноль и фазу. Включи УЗО. Включилось? Если да, то теперь присоедини сначала ноль. Выбило УЗО? Если да, то значит в нулевой шине есть ток, больше 30мА. Ищи место утечки

Не выбило УЗО. Значит отсоедини ноль, присоедини фазу. Выбило УЗО? Если да, то значит в фазовой шине есть ток, больше 30мА. Ищи место утечки на землю, на ноль или другую фазу (в обход УЗО).

А вот ПУЭ рекомендует ТТ только если недостаточно TN. В остальных случаях настаивает именно на TN.
Прям странно, да?

А может быть такое, что, например, в какой-нибудь розетке перепутали ноль с землёй и на клемму нуля подключили землю и из-за этого какая-то минимальная утечка есть?
Сейчас на УЗО и фаза, и ноль подключены, всё включено, все потребители работают, но при условии, что землю от этой группы потребителей я на шину земли не подключаю. Как только прикасаюсь земельным проводом к земельной шине – выбивает УЗО.



Обеспечены или не обеспечены условия электробезопасности – понятие субъективное. Я, например, считаю, что я не могу никак проконтролировать, что нулевой провод по воздушной линии, которая идет по СНТ, в каком-то месте не выгорит или, например, на него от ветра не упадёт какое-нибудь дерево с чьего-нибудь участка и не оборвёт, что приведёт к появлению напруги на моей заземляющей шине. Поэтому я, например, считаю, что условия электробезопасности в моём случае не обеспечены.

Тогда при отключении земляной шины от хорошей земли потребитель, включенный в розетку, не будет работать. Кроме того, при отключении эл. приборов из розеток УЗО перестанет выбивать.
Пробуй последовательно часть помещений отключать от земли и включай УЗО. Как только оно перестанет отключаться, то в отключенном районе утечка.

Если судить по картинке, то у Вас всё правильно выполено для системы ТТ. Стоп! Так картинка исполнительная или это одно, а исполнение возможно другое? Ищите ошибку монтажа!
Похоже своим предыдущим вопросом, Вы и сами подозреваете возможность ошибки, т.е. если ноль "чист", то выбивать УЗО не будет....

так выдерните все с розеток, поставьте все выключатели в состояние ВЫКЛ, кстати это первое, что надо было сделать, ибо даже при правильном монтаже может утечка в каком либо приборе





типа а вот Димка до селе уже об этом говорил? Не Дим, не поддержу такой подход...
и да, Дима, срабатывать начнет не от 30мА и более, а от 15ть.. это так, если запамятствовал..

Схема соответствует действительности.


выдергивал всё из розеток, автоматы выключал. При этом УЗО не включается. Поставил новое УЗО: всё то же самое.


Один из беспокоящих меня вопросов: нормально ли то, что между землёй и нулём в моей схеме ТТ есть 1.5В? Т.е. это никак не влияет на вопрос с работой УЗО? Просто чтобы сразу закрыть вопрос со схемой заземления и сконцентрироваться на схеме УЗО и проводке после него.


Проблема в том, что при имеющейся сейчас схеме всё работало прекрасно почти 2 года, а тут вдруг каким-то магическим способом схема изменилась? Вот, что я больше всего не понимаю. При том, что УЗО заменил на новое.

утечка по нулю значит
не влияет

Ищите косяк на линиях, поочерёдно отключая рабочие нули групповых линий, которые сидят под этим УЗО.
Ни Ваше заземление, ни система ТТ тут ни при чём. Косяк либо в линии (изоляция в коробках, кабеле...), либо в механизмах, светильниках...

Вам уже ответили, что чудес не бывает и ищите "косяк"!
Можно предположить, что всё же в разводке ошибка по нулевому/защитному проводнику.
2 года состояние общей питающей ВЛ не доводило до условий сработки УЗО, но после ремонта и восстановления этой линии, её параметры изменились (скажем так) и теперь появились условия для сработки УЗО.
Ко всему прочему - а Вы уверены, что после грозы, в Вашей проблемной линии, изоляция имеет прежние параметры?
При правильном монтаже, УЗО не будет срабатывать с принудительно отключенной линией.
А если с отключенной только фазой сработка УЗО, тогда: