Добрый день, прошу помочь в следующем вопросе. В руки попал прибор м416. При калибровке(нажатии кнопки), стрелка уходит резко в вправо и возвращается к около нулевому положению. Вращение ручки проход не даёт значимого эффекта(+- миллиметр). Но иногда бывает все работает, прибор колибруется на 4,8 ом. И стрелка ходит при калибровке хорошо влево и вправо. Подскажите пожалуйста, в чем может быть причина? Очень нужно восставновитть прибор.

Все это, работа неработа может быть в течение 5 минут. Подскажите знающие люди что это может быть?

Roman D, Roman D,
Спасибо за ответ. Но дело в том, что как раз вся эта процедура проделывается, но стрелка практически не двигается, находится около 0. Движения ее при регулировке реоход еле заметные. Вчера при нескольких подходах пару раз было все как нужно, но сейчас та же история. Что может быть?

Очень похоже на плохой контакт. Или в отсеке питания, или в переключателях, или в самом приборе. Надо разбирать и разбираться. Ничего сверхстрашного там нет - всё ремонтопригодно, а сам прибор достоин такой ревизии.

Здравствуйте.Вопрос- как измерять сопротивление заземления прибором М416?
1 надо ли измерять сопротивление зонда и вспомогательного электродов- для убеждения, что забили электроды на нужную глубину?
2 при забивании электродов, надо ли учитывать влияние на показания подземных коммуникаций ( водопровод, канализация, кабели в броне)?
3 сколько делать замеров, достаточно ли одного или надо делать разное расстояние между электродами и замерять и брать среднее значение?

а как делаете Вы?

Если грунт сухой и электродов нет (утеряны) то загнать любую железку на метр с солевывым раствором (точность забития вы ничем не замериете )
Коммуникации не помешают.
Зы. Ну ежели вас интересует анализ влияния расположения электродов в зависимости от солнечной активности на карте геомагнитных полей вашего участка то произведите несколько замеров с построением графиков.

Изучить местность на предмет прохождения кабельных линий обязательно. Для Вашей же безопасности. Это первое.

Ну, видать, не попадались на кабельную линию под напряжением..

Да, виноват - невнимателен. Если стоит вопрос о коммуникациях то так глубоко забивать чревато.

Сейчас только дошло почему на новых измерителях такие короткие электроды - безопасность превыше всего, может даже в ущерб качеству измерения.

Здравствуйте. А если при измерениях контура прибор показывает одно и тоже на всех пределах, например 0,1 и стрелка индикатора по центру (на любых пределах), это что помехи или контур слишком большой. Или бывает при измерениях стрелка начинает колебаться. Прибор исправно измеряет резисторы и одиночные заземлители.

Обрыв цепи между прибором и измерительными электродами или измеряемым заземлителем.

Если мерить прибором в режиме омметра (поставить две перемычки) , т.е. между контуром и зондом и между контуром и вспомогательным электродом- обрыва нет (прибор кажет в пределах 500 Ом)

прибор требует ремонта. Надо чтобы он попал в руки людей, умеющих ремонтировать измерительные приборы

Уважаемый Truloa! Не стану спрашивать, на какой свалке Вы нашли этот морально и физически устаревший прибор, могу только посоветовать Вам вернуть его туда же, а для более серьёзных измерений сопротивлений заземляющих устройств воспользоваться хотя бы Ф4103-М1

Наверное на той же свалке, что и этот фазоуказатель http://www.electrik.org/forum/index.php?s=...st&p=503515

Если бы только пресловутый М416 работал так же безупречно и надёжно, как работает фазоуказатель ФУ-2, то я бы и слова не сказал. Однако все знают, что это далеко не так, и вопрос ТС - наглядный тому пример! Хуже приборов для измерения сопротивлений ЗУ, чем М416 не бывает! Даже древний допотопный МС-08, который давно находится в музее раритетной техники (посмотреть обязательно!) превосходит его по всем параметрам. А фазоуказатель ФУ-2 не трогать (!) - это эталон простоты и надёжности отечественного приборостроения, с которым сложно сравнить что-либо ещё!

Ну напрасно вы так. Вполне себе нормальный прибор, очень надежный и простой в использовании. Есть у него недостатки и слабые стороны, а у кого их нет?

Как это у кого?
У Вани их нет.

...лишь с единственным небольшим недостатком:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
а в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо!

Не, это уже перебор...
Где там про требование 50Гц?
ПРибор проходит ГП, имеется методика, прибор имеется в реестре...
Откуда сия чудная вырезка?
У ИС-10 128Гц меандр.... Тоже низя?

Ваня куда то написал, от и напечатали

Ой, бЯда,бЯда......

маркетинговые войны... чистой воды заказуха и недобросовестная конкуренция...

Уважаемые коллеги! Чтобы окончательно расставить все точки над Ё в этом запутанном вопросе по поводу легитимности применения прибора М416, я набросал следующую небольшую шпаргалку:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Что касается цитаты, опубликованной в моём предыдущем посте, то ей уже без малого 20 лет! Эту информацию я случайно нашёл здесь. Если кто-то интересуется данным вопросом, могу выслать полную версию этого весьма толкового документа.

Ваня Иванов, Извините конечно, но при всем уважении к вам, ваша "шпаргалка" просто фейк. Бессвязный набор умных изречений, щедро пересыпанный ГОСТами, ОСТами, СТП и прочей бюрократической лабудой - ла-ла-ла... бла-бла-бла... имхо

Уважаемый Ixtim! Это всего лишь Ваше "имхо", но если Ваше сообщение немного подчистить, убрав субъективное мнение и эмоции, оставив самую суть, то получится вполне связный , подтверждённый действующими нормативными документами!

Но вот об обязательности запрета М416 нету такого нормативного брехумента.

Всего лишь рекомендации для предприятия (в другом государстве).

об чем и речь...
прибор в ГРСИ, никто его оттуда не исключал, свидетельство об об утверждении типа не аннулировал, так что прибор "в законе"... прения имеют статус "интернетного трёпа"...

Даже если пока отойти в сторону от разных внутриведомственных документов, логично было бы в пределах одной организации применять одни и те же приборы. А главное, одну и ту же методичку, проверенную в единых натур-условиях. Ну, подобие единства средств измерения на одном отдельно взятом предприятии.
То под линию ВЛ подлезут, то под блуждающие токи какие- нибудь, то при "однолучевой" схеме измерения концы измерительных электродов сплетут меж собой ( а то и попутают).
Насчет измерительной частоты. Подскажите, где в ПУЭ она указана. Но она, падла, разная. Специально замерял. В умном Ф-4301 её можно менять, отстраиваясь от помех (удобно на железной дороге, где по рельсам бегает куча частот). и уровень помех контролируется.

Просто зачастую в приборах отсутствует главная часть.

Чтобы завершить диалог глухонемого со слепыми, предлагаю всем посмотреть этот мудрый и поучительный видеоролик и представить, что мы хотим измерить сопротивление некоего заземляющего устройства (ЗУ). Если мы измерим сопротивление этого ЗУ на постоянном токе, то получим одно значение, а если мы измерим сопротивление этого же ЗУ на переменном токе - получим другое значение и чем больше (меньше) будет частота переменного тока, тем больше (меньше) будет измеренное сопротивление (в попугаях длина удава гораздо больше)! Так на какой же частоте нам следует измерять сопротивление этого злополучного ЗУ, чтобы оно выполняло свои защитные и прочие функции и в то же время соответствовало всем требованиям действующих норм? Ответ вполне очевиден - на частоте близкой к промышленной, т.е. для России и её окрестностей примерно 50 Гц. Об этом конкретно сказано в СТО 56947007-29.130.15.105-2011 «Методические указания по контролю состояния заземляющих устройств электроустановок» (цитирую ещё раз):
Частота измерительного тока должна лежать в пределах 50±10 Гц. В иных случаях должны даваться поправочные коэффициенты к результатам измерений (или автоматическое приведение результатов к промышленной частоте).

Вон оно как, Михалыч: как тебе денег закинут - так ролик внезапно станет мудрым.
Так что пока не верую.
И расскажите, какие такие приборы меруют в постоянный ток, и на кой СТО он мне надобен? И зачем мы переводим некие дугументы в отченаш или credo

Справедливо.


Как уже было сказано:
Замечу, до длины проводников до 5м частотная поправка по-моему не нужна, до 10м коэффициент 1,05..

Уважаемый дядя Рома! У себя в Лифляндии Вы можете измерять сопротивление ЗУ хоть в попугаях, возможно там у вас свой эталон Ома, отличающийся от международного, который используют все государства мира, присоединившиеся к интернациональной системе единиц СИ! И это будет, как заметил уважаемый Олега, , поскольку на вашу страну наш СТО не распространяется.
Что касается замечания, что , то сразу возникает резонный вопрос, а до длины в 38 попугаев какую поправку брать и каким "дугументом" она установлена, или уже достаточно "веского аргумента" в виде слов "по-моему"?
Нет, ребята, так мы докатимся до тех стародавних времён, когда длину измеряли локтями и всяк имел свой аршин!

Вань, по-твоему Питер и Иваново в разных странах ? Ничего не попутал ? (эт я читаю только после своих цитаток)

СТО распространяется на организацию, а не на страну.

Переводи попугаев в метры ))
Документ - некое РД-153.. но заморачиваться на поиски лениво - непосредственно к поиску документа с запретом применять М416 это отношения не имеет, не уходи от канвы, умей признать ляп-с.

Вот оно как: законы физики зависят от менталитета.

Уважаемые коллеги! Чтобы прекратить этот бессмысленный спор ни о чём, предлагаю ознакомиться со следующими документами:
ГОСТ Р 54127-1-2010 (МЭК 61557-1:2007)
ГОСТ Р 54127-4-2011 (МЭК 61557-4:2007)
ГОСТ Р 54127-5-2011 (МЭК 61557-5:2007)
От требований МЭК (IEC) даже дяде уважаемому Роме не скрыться за своим бугром - приедут комиссары МЭК и проверят, а чем это они там измеряют сопротивление ЗУ, и если обнаружат совковый прибор М416, на котором даже класса точности нет - мало не покажется!

Да этим комиссарам, в отличие от советских, срать аж до созвездия Ориона. Таки не поверите. Сам смотрел.

Он есть в тех.паспорте.

И что там про М416 и про его класс ? По-моему там вообще про класс точности ни слова..

Уважаемый Олега! Вы что-то путаете. Вот он мужик прибор:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
А вот оно дерево паспорт:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Покажите, где здесь указан класс точности? А его нет и быть не может, потому как данный прибор имеет погрешность более 5% и не соответствует ни одному из стандартных классов точности, установленных для стрелочных электроизмерительных приборов.
Для тех, кто малость подзабыл, напомню. Для электромеханических стрелочных измерительных приборов установлены следующие классы точности: 0,05; 0,1; 0,2; 0,5 – приборы для лабораторных измерений;
1,0; 1,5; 2,5; 4,0 – приборы для технических измерений.
Если на шкале прибора отсутствует обозначение класса точности, это означает, что его основная погрешность превышает 4% и данный прибор не соответствует ни одному из стандартных классов точности (прибор находится вне класса точности). Основная погрешность такого прибора определяется формулой, которая приводится в его технической документации (паспорте), что мы и видим в паспорте прибора М416. Поэтому прибор М416 - "ацтой" и ни один уважающий себя испытатель не станет им пользоваться, особенно в условиях наибольшего просыхания или промерзания грунта, когда получить требуемое сопротивление не более 500 Ом вспомогательных электродов весьма проблематично. Короче говоря, один геморр с этим прибором и больше ничего (здесь должен быть очень обидный смайлик, но лень искать).

Ваня, поисковик находит данное изречение в методичках для студенчества. Посмотри ГОСТ 8.497-83, там 5-й класс точно есть. + Видел рекомендации МОЗМ, там был и 6-й класс.

Эти классы не для стрелочных электроизмерительных приборов! Факт остаётся налицо, ни на шкале, ни в паспорте прибора М416 класс точности не указан по указанной выше причине (не я это придумал), по мне пусть на нём будет хоть 10-й или 20-й класс, но я этот прибор в руки не возьму! М416 скорее всего и есть учебный прибор для студентов не электротехнических специальностей различных отраслей сельского хозяйства.

Да?.. "..стандарт распространяется на показывающие амперметры и вольтметры (далее - приборы) прямого действия с устройством представления показаний в аналоговой форме." По-твоему в аналоговой это не стрелка ?


Определяющим показателем является относительная погрешность. Классы (см. реком. МОЗМ) - вторичны.


Имеешь право на личное мнение. Как было уже отмечено:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Так нет же, методичка (как и Ваня) учит, что 4-й класс крайний. ))