Уважаемые форумчане! Помогите советом. Сегодня обнаружил что газовый стояк находится под напряжением 50в. Замерял через водяной стояк. Опытным путем выяснил, что напряжение появляется после подключения к сети микроволновки. Между газовым стояком и внутренними коммуникациями стоит диэлектрическая муфта. Шаг1: включаю микроволновку в сеть. появляется напряжение 50в на стояке(газовый стояк и подводкой воды к колонке). после муфты напряжение 0. На корпусе плиты и духовки по 25в(корпус и кухонная мойка). Шаг2: отключаю микроволновку от сети соответственно все по 0. Шаг3: отсоединяю землю из клемной колодки к плите и духовке и включаю микроволновку в сеть все по 0(между корпусом микроволновки и водяной подводкой тоже 0). в чем дело не пойму. Помогите пожалуйста советом. Заранее признателен за ответы. PS: в щитке на вводе стоит УЗО по идее при утечке должно выбить, но все нормально.

Уважаемый Михаил_О! Когда Вы подключите защитный РЕ-проводник - тогда и УЗО будет срабатывать! Ищите причину в микроволновке.

А вот интересно как вы определили что именно на газовом стояке появляется.Чем измеряете.

Вам нужно подключить защитный проводник на вводе. Если это не получается сделать, тогда не нужно его подключать в розетках. Толку от этого нету, только вред.
Ваша микроволновка может быть снабжена фильтром и требует обязательного заземления. В противном случае корпус может находится под напряжением до 110 вольт. Причём это напряжение, может по вашему не подключеному защитному проводнику прийти на другие приборы. Возможно где-то между этим прибором и газовым стояком есть цепь. Вот и появляется напряжение на стояке. Напряжение так же может появится на водопроводе и но вы можете ошибочно думать, что оно на газовом стояке. Ну и микроволновка может быть не исправной.

Михаил_О, Меняй микроволновку!!!
Ну или в ремонт.
Такое сложилось мнение по прочтении проблемы.

Каким советом вам помочь?
У вас всё ровно. Не лезьте в электричество, не изучив матчасть, и всё будет хорошо...


странный вопрос... естессно, китайским мультиметром, купленным в ближайшем ларьке хозтоваров...

Классика жанра. Без подключения защитного проводника УЗО приносит больше вреда, чем пользы. С подключением защитной земли вопрос отпадет.

О каком вреде идёт речь?

О вреде использования УЗО в системе TN-C.

Недавно была дискуссия по этому поводу. Очень много постов написали, а вот про вред так и не выяснили. В ПУЭ я не нашел прямого запрета. Зато нашел рекомендацию как в виде исключения, правельно установить УЗО для трёхфазной системы ТN С.

Как же его правильно установить?

Нужно перед УЗО разделить нулевой проводник на два. Один проводник пропустить через УЗО и подключить к электроприемнику. Второй проводник пропустить мимо УЗО и занулить им корпус. Вариант , когда проводник зануляющий корпус проходит через УЗО, не рабочий. Корпус электроприемника может иметь контакт с землёй. И это приводит к срабатыванию УЗО.

Вопрос может быть не совсем в тему, НО! А зачем нужна диэлектрическая муфта перед газовым счётчиком? Что это даёт в плане безопасности?

Это называется организовать систему TN-C-S ))
А в такой системе УЗО очень желательно.

Но для этого нужно ещё выполнить повторное заземление. А здесь это не требуется.

Когда я выше писал про подключение защитной земли, то именно это и имел в виду, то что Вы изложили сейчас.

В свое время спрашивал у компетентных людей, будет ли система с разделенным PEN, без повторного заземления в месте разделения системой TN-C-S, ответ был положительным. А вопрос был вызван тем, что в признанном пособии как раз такая система и была изображена без повторного заземления.
Вот еще картитнка из инетаНажмите для просмотра прикрепленного файла

Но, а без защитного проводника какой вред? Да оно гораздо хуже будет работать. Есть даже вероятность, что оно не сработает при попадании человека под напряжение. Но также есть большая вероятность, что оно сработает. Причём при некоторых вариантах УЗО будет единственной защитой. Был трагический случай, девушку убило током от айфона когда она принемала ванну. Зарядка оказалось неисправной
Как здесь может помочь система ТN S?

Спасибо большое за ответы! Благодаря им разобрался в проблеме. В общем корпус микроволновки под напряжением 50в. Которое успешно раздается через не подключенный защитный проводник на другие приборы и далее через сильфонные шланги на колонку и водяной стояк. Относительно которого я и измерял напряжение(ошибочно полагая что оно на газовом стояке). Когда несколько лет назад менял в квартире проводку, везде кинул трехжильный кабель но в щитке не подсоединял была только (если не ошибаюсь в термине) возможность зануления. Год назад в подъезде сменили проводку уже якобы с заземлением, но руки так и не дошли все соединить. Т.е. если я правильно понял то при подключении защитного проводника к щитку проблема должна исчезнуть. И напряжение на корпусе микроволновки возможно не брак если она требует обязательного заземления. Еще раз спасибо за ответы!

Есть вероятность как несрабатывания при протекании опасного тока так и большая вероятность ложных срабатываний при подключении нагрузок, имеющих прямую связь с землей.

Когда узнавал по поводу установки счетчика на газ, порекомендовали поставить. Чтобы уберечь электронику счетчика от внешних воздействий в многоквартирном доме(если кто-то заземлится и т.п.) и в обратную сторону в случае от пробития на корпус техники.

TN-S УЗО защитила бы, а TN-C c УЗО - не факт.

За то, что есть вероятность правельного срабатывания уже большой плюс. Проводка должна быть изолирована от земли как нулевой так и фазный проводник. В системе TN S тоже самое будет. Мне вон строители провода попробовали замучился искать. Пока все косяки не устранил проводка не пошла.


Что в этом случаи должно быть заземлено? Айфон? Ванна?

Это уже не будет система TN-C.


Не важно. Хоть то, хоть другое, хоть оба вместе.

Спасибо! А есть ли смысл ставить газовый счётчик в квартиру вообще? В нашем регионе в квартирах их не ставят, только в частных домах с газовым отоплением. А расход газа, соответственно и плату взимают по нормативу, расходуй не хочу!

В однофазной системе ТN-С запрещено зануление. Проводка должна быть изолирована от земли.



На самом Айфон не предусмотрено заземление. Как вы себе это представляете? Здесь предусмотрена мера пониженное напряжение с изоляцией от сетевого. Вот как раз изоляция и подвела. Заземленная ванна в этом случаи только усугубило ситуацию. Если стояло бы исправное УЗО, то большая вероятность, что человек остался жив.

Я так понял нужно выяснить как теперь в подъезде организованно заземление(если все также зануление, то надо везде рзъеденить защитный проводник. чтобы не раздавалось напряжение через корпус)

Пригласите нормального специалиста пусть он проверит ваш щит и как вам сделали модернизацию.

Счетчик стоит с 12 года. На тот момент по тарифу платил 450- 550 р в месяц. Сейчас в зимний период примерно также(без какой либо экономии с моей стороны) в летний (3-5 месяцев) вдвое меньше.Цена счетчика примерно 5000-6000 межповер. инт 12лет. Но покупка счетчика лотерея (у мамы уже сменили второй)

Спасибо, Михаил! Плачу 104 рубля в месяц, без счётчика.

Когда и кем?
Я представляю себе это так. В любой части цепи при наличии утечки на землю, хоть через зарядку,хоть через ванну, хоть через кран при его касании, хоть через другие заземленные предметы, в системе TN-S УЗО гарантированно бы сработало и защитило потенциальную жертву, а в системе TN-C совсем не обязательно, но могло дать ложную надежду на надежную защиту. Для меня использование УЗО в системе TN-C - табу.

Вы уж определитесь, пожалуйста, о чем говорите - о занулении или о заземлении.

Положа руку на сердце - на экзамене в РТН, доведись такое, как будете отвечать на этот вопрос, как написано в НТД, или по-своему - табу?

УЗО по закону всего лишь дополнительное средство к мерам защиты при нормальных условиях и при повреждении.

Хотите сказать можно взять с розетки ноль и посадить на корпус?


Что уж тут определять. В системе ТN C есть только ноль. Следовательно о зануление.
Если речь о ТN S то о заземлении.


А если мыслить не шаблонно. Как не крути айфон заземлить не получится. В лучшем случаи только зарядку. Хотя я лично не видел чтобы на вилках зарядок присутствовал заземляющий проводник. И конкретно здесь будет по барабану какая система заземления. Есть ли земля в розетки или нет. Айфон то к ней не подключен. Так, что в любом случаи если на Айфоне будет напряжение ток пойдет через тело человека. Как здесь может ТN S помочь УЗО оключится?
Что случится может нехорошего если в TN C поставить УЗО?

Видите ли, в моей нормативно-технической документации присутствует прямой запрет на использование УЗО в сетях TN-C.


Дополнительное, но очень эффективное. Мы же знаем примеры, когда основные средства защиты не справляются? И про дополнительное - это временно. При повсеместном внедрении системы TN-S оно станет основным, по крайней мере для некоторых условий.

Разве УЗО сравнивает ток, протекающий через землю? Посмотрите схему включения его в цепь. А случаи утечек тока на землю я уже описал. Вы сами выбрали пример. Ваш аргумент можно принять, если бы речь шла об утечке на корпус прибора и контроле этой утечки УЗО.
Буду считать, что можно, пока Вы не докажете обратное ссылкой на соответствующий документ.

Вы повторяете вопрос, на который я ответил выше.

Можно полюбопытствовать. что за НТД, если не секрет?

Это документы одной из стран ЕС.

А разве в ЕС не единые документы на всё пространство Евросоюза? Если Ваш документ для ЕС, получается, что Вы со своим "Уставом" в чужой монастырь ...

Документы не единые формально, по факту единые. Но извините, я ввел Вас в заблуждение. Все-таки строгого запрета нет на использование УЗО в TN-C.

Понял, спасибо!

УЗО реагирует на дифиринциальный ток. Причём не важно куда утечка. На землю, на другую фазу или другой ноль. Появилась разница УЗО сработало.
В том то и дело что корпуса, который можно заземлить нету. А потенциальная жертва непосредственно входит в контакт с токопроводящей частью. Может же и за оголённые провод схватится и палец в розетку сунуть.


Так Вы не рассказали конкретно о каком вреде идёт речь.
Если про ложные срабатывания , так проводка должна быть исправной. Если это трёхфазная сеть ставить как я описал выше. Конечно на вводе УЗО при этом поставить не получится. Но на отдельные электроприемники проблем нет.

Вы пишите
Можете тогда рассказать, как в приведенных мной примерах, тип системы, может повлиять на работу УЗО. Поподробней если можно.

Спасибо, Капитан. Только у нас идет речь конкретно об утечке на землю.Чего нету? Я писал о заземленных предметах, иллюстрирующих Ваш пример. Меньше всего для этого подходит корпус айфона.
А я Вам писал, что при этом сеть перестает быть TN-C.

В моих примерах нету заземленных предметов. РЕ остался в розетки , подключить его не к чему. Нету корпуса прибора который можно заземлить. Ток идёт через тело человека создавая ток утечки на землю. Защитный проводник в этом случаи не участвует и ни кагого действия не оказывает. Не зависимо от системы заземления.
Смыла дальнейшего обсуждения не вижу.

Оборудуйте санузел согласно ПУЭ и ток быстренько потечет через защитную землю. Я имел в виду именно такие системы, оборудованные по правилам.
Я тоже не вижу смысла обсуждать очевидные вещи, тем более что Вы постоянно соскальзываете с сути вопроса.

Вы забываете, с чего начали этот пустой спор

Да ладно, это я значит соскальзываю? Я просил Вас разъяснить почему нельзя устанавливать УЗО в системе TN C. Так сказать объяснить чего нехорошего может случится после установки УЗО. С вашей стороны конкретного ответа нету. Про ложные срабатывание я Вам разъяснил. Если я не прав, то объясните откуда возьмётся утечка в TN C и почему ее не будет в ТN S?
Объясните как при непосредственном контакте человека с токо ведущей частью, система ТN S поможет лучшему срабатывания УЗО.




Спрошу по другому.
1)Сан узел оборудован согласно ПУЭ.
Система ТN S Линия в сан узел защищена УЗО 10 мА.
Есть выравнивание потенциалов.
2)Старый жилой фонд.
Система ТN C линия в сан узел защищена УЗО 10 мА

Человек в ване с водой случайно прикоснулся к токоведущей части под напряжением.
Вопрос 1
Какое отличие будет в работе УЗО.
Вопрос 2
По какой цепи ток потечет в защитный проводник.





ПУЭ 1.7.132