Добрый день! Кто может подсказать?! На дымососе ДН 26*2 сгорел электродвигатель ДАЗО4-560 630/600. Предлагают электродвигатель 630кВт, но 750 об/мин. Возможна ли эксплуатация с данным дымососом?

Гость_Гость_Семён_*_*, А что говорит преподаватель?

Я имел ввиду: "Может кто-то сталкивался с подобными проблемами?!"

Здравствуйте, Ваня. Читайте внимательно первое сообщение, зачем вам кол-во пар полюсов, топик уже указал 750об/мин.


Эксплуатация дымососа ДН26 допускается при частотах вращения 750 и 600 об/мин. Это цитата с сайта вентиляторного завода "Укрвентсистемы"

не с частотником используете?
по габаритам отличаются?
по технологии без разницы увеличение потока?

Почему нет, это его паспортный режим.
Но если не соблюдать порядок запуска, будете чаще менять АД.

без частотника
габариты одинаковые
Увеличение потока регулируется шиберами, опасения в том потянет ли он?, У сгоревшего ЭД при 600 об/мин Кзагрузки 0,7
Была практика замены на аналогичном агрегате - установили ЭД 1000кВт на 750об/мин - там всё ОК
А тут сомнения т.к. увеличение крутящего момента?, скорости и т.д., вдруг он в перегрузе будет

Паспортный вроде 630/600 либо 1000/750
нам предлагают 630 на 750
подтвердить бы Вашу информацию, а то деньги не маленькие, не подойдёт - сразу уволят

ну тогда в чём проблема

Имелось в виду с регулировкой нагрузки.

Вот именно - деньги большие.
Надо выполнить расчёт и только тогда покупать.
Или распечатку с форума в подтверждение приведёте?
Блин тогда если не пойдёт и нас тут всех уволят....

Уважаемые коллеги! Чтобы нас всех не уволили по статье "профнепригодность", предлагаю последовать совету уважаемого Слава и всем вместе выполнить проверочный расчёт потребной мощности электродвигателя, имеющего другую частоту вращения:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

На предприятии ЖКХ сгорел асинхронник на фекальном насосе,они поставили новый,30квт,3000 об.Стали гореть вставки,гореть контакты пускателей и сильно греться кабеля. Сменили контактор,вставки-всё горит.Обратились ко мне. Приехал,осмотрелся,замерил изоляции,наличие фаз,решил сделать пробный пуск.Лампочки в помещении потускнели,токовые клещи в режиме замера тока ушли в перегруз,ситуация явно аварийная. Заставил их разъединить муфту между элдвигателем и насосом,включили элдвигатель-работает НОРМАЛЬНО.Обращаю внимание на сам насос,насос очень древний,большая улитка,опыт мне подсказывает,не может такой насос работать на 3000 оборотах,максимум на 1500,а вернее на 1000. Спрашиваю, где сгоревший элдвигатель,говорят увезли на базу.Заставляю снять фланец насоса,чтобы проверить затяжку гайки крыльчатки. При отвёрнутой гайке при включении крыльчатка притягивается к стенке и работает как дисковый тормоз,а при не включённом насосе это не заметно,крутится легко.Имел опыт с этой проблемой.Крышку сняли,гайка на месте,подшипники в норме,в чём же проблема.Едем на базу,разбираем сгоревший элдвигатель,по катушкам определяю-1000 об. Везут его в ремонт,ставят на место и всё работает идеально.Дома в литературе нашё формулы,определяющие мощность элдвигателя в зависимости от оборотов насоса,те,что привёл Ваня Иванов. Вот такие дела.

ЗАЧЕМ? Ваня, всё таки лучше читать чем говорить - где ТС писал, что ему нужно увеличить обороты??? ему двигатель дают с бОльшими оборотами, им ещё шибер придётся закрывать, что бы не выдуло всё нафиг (утрирую)

Уважаемый с2н5он! Вопрос ТС звучал так (если Вы не забыли):

Для него был выполнен проверочный расчёт и был дан конкретный ответ: электродвигатель мощностью 630 кВт с частотой вращения 750 об/мин для этого дымососа не подойдёт - мощности двигателя с такой частотой вращения будет недостаточно!

для чего мощности будет недостаточно?

Почему не подойдет ?
На таких дутьевых машинах стоят исполнительные механизмы ( МЭО ) которыми регулируют направляющие аппараты изменяя производительность и соответственно нагрузку АД.
Кто заставляет открывать направляющий аппарат на всю дурь ?
У ТС не стоит вопрос по производительности !
На МЭО выставляются концевики, устанавливаются упоры, было что приваривали ограничители на направляющем аппарате и работали такие двигатели годами.
Очевидно, что об этом с2н5он и писал.
http://ukrvent.com/dn26dvys-html/
P.S.
Серьезный вопрос там о порядке запуска дымососа, вот на это надо обратить внимание.

поэтому и был задан вопрос на частотник

И был дан конкретный ответ:
, а также приведён результат практического опыта:

С частотным регулированием вопросов по предлагаемому двигателю нет - всё будет работать. Однако вопрос ТС заключается в том, будет ли работать данный двигатель (630 кВт, 750 об/мин) с данным дымососом без какого-либо частотного регулирования, т.е. если его тупо заменить, ничего больше не переделывая.
Вот с этой точки зрения ему и был дан ответ - мощность предлагаемого двигателя недостаточна: 1000 кВт 750 об/мин "потянет" без проблем, а 630 кВт 750 об/мин не потянет без частотного регулирования, или нужно чем-то дросселировать поток, как предлагает уважаемый eugevict, но при этом резко снижается и без того не слишком высокий к.п.д.!

К.П.Д. чего ?

Ваня, когда тебя носом в это потыкали, не нужно с важным видом делать выводы, про частотник было про другое
на вопрос кстати отвечать будем?

И без того низкий К.П.Д. ваших знаний после этого вопроса упал почти до нуля... (шутка) Всего агрегата (двигатель-дымосос) в целом.
Учите матчасть!
Уважаемый с2н5он! Нехорошо выбрасывать книги в топку. Я вынужден перезагрузить эти книги на другой файлообменник. Если Вы не можете или не желаете их читать, так хотя бы не мешайте это делать другим...

Ваня, когда Вы говорите, такое чувство что бредите (с)

Вызывает сомнение что вы изучали эту книгу, прочтите внимательно главу "Регулирование дымососов", вы явно путаете шибер и направляющий аппарат (который и установлен на этом дымососе), хотя это и разные вещи.
Теперь про К.П.Д. Обратимся к заводским данным:
По Р/Q характеристике при 600 об/мин дымосос работает с к.п.д. 84%, при включении на 750 об/мин и сохранении исходными Р и Q за счет регулированием направляющим аппаратом к.п.д. дымососа будет 80%, как видите к.п.д. дымососа и так весьма высокий и ни о каком резком снижении К,П.Д. речь не идет.
Тягодутьевые машины ОАО «СИБЭНЕРГОМАШ» - не могу прицепить, больше 8 Мб.
Если приведенные вами формулы не вызывают сомнения, то в вопросах вентиляции вы явный профан.

Значит Вы всё-таки успели скачать эту книгу до того, как наш уважаемый с2н5он выбросил её в топку?
Вот новая ссылка на эту книгу (нажать) для тех, кто не успел её скачать.
Кроме этого добавлю ещё одно очень хорошее методическое пособие (нажать), которым мы и воспользуемся, чтобы проверить Ваши оптимистические и непонятно как полученные расчёты значения КПД.
Откроем это пособие на стр. 233 и найдём там аэродинамические характеристики дымососа ДН-26х2 для частоты вращения 590 об/мин (шкала А) и для 740 об/мин (шкала Б).
Посмотрите внимательно на эту характеристику и скажите, какой КПД мы получим, закрыв створки входного направляющего аппарата на 60 градусов, чтобы уменьшить подачу Q чересчур быстроходного двигателя. Возможно, Ваня и профан в некоторых вещах, но в данном случае профаном оказались Вы, уважаемый eugevict...

Ваня, на вопросы отвечать не любим

А вы на температуру смотрели, а когда на входе будет 20гр или 200гр ?
При запуске Твх=20гр - к.п.д. 55%
Разогрев Твх=100гр - к.п.д. 67% - ваша картинка
Рабочий Твх=200гр - к.п.д. 80%
P и Q берутся постоянными.
Книгами еще надо уметь пользоваться, так что профана я вам возвращаю.
И по К.П.Д. осталась неясность, производитель указывает к.п.д. только дымососа, а вы написали в посте №22 "Всего агрегата (двигатель-дымосос) в целом.",
может просветите ?

Уважаемый eugevict! Вы очень правильно подметили, что "книгами ещё надо уметь пользоваться"! По аэродинамическим характеристикам при температуре Твх = 100 градусов к.п.д. дымососа составляет не более 60 % при тех же исходных Q и H (см. картинку более внимательно, при необходимости её можно увеличить).

Для определения к.п.д. всего агрегата в целом нужно знать одно очень простое правило: к.п.д. всего агрегата равен произведению к.п.д. электродвигателя, соединительной муфты (механической передачи) и к.п.д. дымососа.
К.п.д. соединительной муфты (механической передачи) при жёстком соединении двигателя с валом дымососа равен 100 %.
Электродвигатель ДАЗО4-560 630кВт 750 об/мин имеет паспортный к.п.д. = 94,7 %
Дымосос при дросселировании газового потока створками ВНА (угол фи = 60 град.) имеет к.п.д не более 60 % (специально для Вас обвёл жёлтым цветом на картинке).
Переводим все значения к.п.д. из процентов в относительные единицы и перемножаем:
КПД = 0,947 х 1,0 х 0,60 = 0,5682 (или 56,82 %). Следует отметить, что при этом мы рассматриваем почти идеальный случай соответствия аэродинамической характеристики газового тракта характеристике дымососа (т.е. берём среднюю ветвь параболы), а также предполагаем, что к.п.д. электродвигателя равен максимальному значению. В действительности этого практически никогда не бывает, поэтому реальный к.п.д. всего агрегата будет ещё ниже. (Профана возвращаю Вам обратно).

Вы смотрите характеристику дымососа полувековой давности, а приведены данные по современному оборудованию. Но если 7% означают резкое падение - не вопрос.
Вы не ответили на вопрос, а наговорили кучу лишнего, да еще потеряли: оборудование КИП, исполнительного и регулирующего механизмов и ходовую часть.
Добавьте указанное, и К.П.Д. агрегата уйдет ниже плинтуса - и кто такой агрегат установит, надо будет очень постараться придумывая экономическое обоснование.
Так что профана я вам все-же верну.

Уважаемый eugevict! За это время в конструкции дымососа ДН-26х2 ничего не изменилось и его аэродинамические характеристики остались такими же! Где и кем были приведены данные по современному оборудованию? Уж не Вы ли их здесь приводили, а я не заметил?
Не увиливайте, когда Вас ткнули носом в Ваши ошибки! Мною была приведена самая суть, с которой Вы пока что, похоже, ещё не сумели разобраться...
Потеряли не мы, а Вы! И только теперь Вы начали понемногу понимать, что всё не так-то просто с заменой двигателя, как Вам казалось вначале.
Браво, уважаемый eugevict! Наконец-то до Вас дошло то, о чём я здесь талдычу с прошлого года!
Заберите себе обратно!

Так глаза "разуйте".
Мне ничего не могло казаться - в отличии от вас, я с такими дымососами не один год работал и двигателей заменил достаточно, проходя от подбора АД до фундамента, так что не надо "набивать себе цену"словоблудием, нового все равно не скажете.
Естественно, моя ошибка в том, что ткнул вас носом в не знание данного оборудования, ну ничего, не первый раз вас люди носом тыкают.
А вашу суть не скажите на производстве, а то бредом посчитают.
А вот увиливать это вы можете, как начали заливать за свои доходы, то 200т.р.в месяц потом это уже в год, а когда вам задали вопрос как вы на 16,6т.р. в месяц живете так и утухли.

Уважаемый eugevict! Извините, что я не знал о Вашем "богатом опыте" по работе с дымососами. Но Ваши "аргументы" говорят об обратном:
Покажите на Р/Q характеристике, откуда у Вас взялся к.п.д. дымососа 80% при 750 об/мин и тех же прочих параметрах?
Вот Ваша так называемая "ссылка": Тягодутьевые машины ОАО «СИБЭНЕРГОМАШ» - не могу прицепить, больше 8 Мб.
И это всё, на что Вы оказались способны. Вы даже не сумели дать нормальную рабочую ссылку, и этот факт говорит о многом. Поэтому Вы решили действовать по-другому, стали копаться в прошлом, совершенно не имеющем отношения к вопросу ТС. Поэтому сами "разуйте глаза" и посмотрите ещё раз, где это было (подсказка для тупых: в Курилке!) Прикалывался я, но многие тогда "повелись" и приняли это за чистую монету...
Вот рабочая ссылка на Тягодутьевые машины ОАО "СИБЭНЕРГОМАШ", которую уважаемый eugevict так и не смог прикрепить.

А глаза "разуйте" на температуру - уже писал в посте 27, видать до вас это не дошло - о чем это говорит не трудно догадаться.
Этот каталог "Тягодутьевые машины ОАО «СИБЭНЕРГОМАШ» у меня на компе весит больше 8Мб, а ссылку по названию найти не проблема, что вы и сделали, сомневаюсь что она здесь еще кому то нужна.

Вот с этим выводом я с Вами согласен на все 100% ! ТС уже давно исчез, слился, растворился, улетучился, выпал в осадок, телепортировался (нужное подчеркнуть, ненужное зачеркнуть), а мы всё спорим, спорим, спорим...
Поэтому предлагаю Вам ничью , а модераторам - закрыть эту никому ненужную тему.

Закрыть так закрыть.