В чем суть проекта - электрический лодочный мотор с электронным управлением по курсу.
Проблематика состоит в следующем:
1. Стоимость электрических лодочных моторов известных брендов, часто выше чем бензиновых.
2. На обычных моторах все равно хотя бы одна рука занята, а при вываживании хищника нужны обе руки.
3. Электро двигатель погруженный в воду не самое надежное решение с точки зрения эксплуатации.
4. Радиус циркуляции одновинтового движителя, расположенного на транце, чрезвычайно велик.
Как хочу победить указанные обстоятельства:
1.Использование щеточного двигателя от вентилятора охлаждения ВАЗ. Цена вопроса 500 руб.
2.Движитель будет двух винтовой, расположенный по бортам. Это позволит осуществлять маневрирование не механически, а электронно, уменьшая или увеличивая тягу каждого из винтов.
3.Суммарная мощность двух двигателей порядка 200-250 Вт. Это минимально необходимая мощность и максимально оправданная. Дальше хоть 500 Вт, хоть 1 кВт, на скорость это практически не влияет, ибо гидродинамика
4. Управление тягой будет педальным, это полностью освободи руки, при троллинге, например.
Собственно в чем вопрос, или вернее вопросы:
1. Двигатель потребляет около 10 А, два 20А. Смущает пусковой ток, который составляет аж 30 А. Значит ли это что при изменении скорости у меня будет резко скакать энергопотребление?
2. Для управления скоростью планирую Вазовский же переключатель печки о 4 скоростях. Потянет 100-120 Вт такой переключатель?
3. Можно ли изменением полярности добиться разнонаправленности движения электродвигателей? Оно конечно нафиг не нужно, но если есть возможность, то было бы здорово ее реализовать.
4. Теоретически возможно возить два аккумулятора, каждый на свой двигатель, есть ли смысл в этом, или проще и надежнее иметь общий?
5. Нужно ли непременно обеспечить вращение указанное в характеристиках электро двигателя. Если номинальная частота указана в 2600 об/мин, значит ли это что допустим 1800 об/мин, это уже не оптимально с точки зрения энергопотребления?
Прикрепляю фотки поясняющие выбор элементной базы.

Этот движёк воздух то еле крутит, а вы им воду собираетесь толкать. И где это вы видели "... Электро двигатель погруженный в воду"?

Вот, честно, иногда обидно - с открытым сердцем и душой, обратишься за советом к профессионалам,а тебе отвечает какой нибудь дЭбил !!!
Да, практически у всех серийных лодочных электромоторов электродвигатель находится под водой, а с 200 Вт у них начинается мощность!!!!!



... за 138 тыс. руб.?
Я без аккумулятора укладываюсь в 4 тысячи

Уважаемые, помогите разобраться с электрикой, со всем остальным у меня проблем нет.

У Газели мотор отопителя 90Вт, по идее переключатель от нее подходит по мощности.

Когда-то давным давно я был электриком в парке аттракционов.
Были у нас вот такое лодочки для бассейна.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Так вот внутри лодки автомобильный аккумулятор. Двигатель естественно закрытый и герметичный. Статор - постоянный магнит.
Скорость лодочки развивали детскую. Аккумулятор садится достаточно быстро, зависит от того новый аккумулятор или старый. В год мы покупали два комплекта аккумуляторов, потому что убиваются они за полгода полностью. Я туда ставил и блок контроля заряда, что бы не позволял разряжаться ниже определенного предела, все равно это сильно не помогало.
В цепи включения там стоит автомобильная релюха на 30А Потом стал ставить на 50А. Все равно горели контакты. Мы постоянно перебирали эти двигатели, то они затекают, то сальники жесткие, ток повышенный. Был у меня в мастерской амперметр с шунтом, на котором я проверял ток после ремонта. Так вот на воздухе ток 5-7А, а как погрузишь в бак с водой, до 50 ампер. Провода аж греются. Релюхи горят. А мощность такая что только детскую лодочку тянет по бассейну. При затекании пресной воды в двигатель, он резко повышает потребляемый ток, внутри все очень быстро обрастает продуктами окисления. От электричества процесс окисления идет очень быстро. Электролиз.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

https://alligator-boat.ru/internet-magazin/...289010472262468

Спасибо, Виктор, все очень доходчиво
Буду у китайцев искать бесколлекторный двигатель.
... ну, а применение регулятора оборотов от автомобильной печки технически выполнимо, или это то же фигня? Можете посоветовать что то из бюджетного?

... сам моторчик работает, вот видео :
https://www.youtube.com/watch?v=JCVmRjvhEPc

Хочу сделать не колхозный вариант, а работоспособный

http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...38157&st=20

Вот тут я несколько лет назад выложил свою разработку. Делал ее для парка аттранционов. Единый блок управления для лодок и аккумуляторных мотоциклов. При нажатии педали выполняется плавный разгон, при отпускании плавное торможение. Если подключить динамик, будет звук мотоцикла, тоже набирающего ход и снижающего. Так же там выходы на лампочки, которые будут мигать. Это же аттракцион. Реализован контроль за зарядом батареи, ну и можно выставлять таймер сколько минут разрешено кататься, но есть и режим безвременного катания.

Это слишком сложно и в принципе не нужно. 200 Вт это слишком маломощный движитель, для того что бы иметь проблемы с плавностью разгона лодки и пассажиров кг. в 300. Именно поэтому же нет никакой необходимости в плавной регулировке скоростей каждого из двигателей.

По большому счету, дело не в двигателе, а в подборе винта, знаете как подобрать винт - тогда все будет работать.

Винт буду считать и делать специально под двигатель. Сначала сделаю форму на 3D принтере, потом буду лить из полиуретана.

Я чет читаю читаю и не пойму. Вы собрались возить на лодке людей общим весом в 300кг на движке с мощностью в 200Вт?

О... еще один вылупился. Вас в какой то специальной лаборатории разводят, что бы задавать тупые вопросы?
200 Вт абсолютно достаточно для лодки весом в 300-350 кг.
Мозгов хватит л/с в ватты перевести?

При 200Вт она на месте стоять будет.
Чтобы она двигалась с приемлемой скоростью движок мощностью в несколько лошадей ставят.

... что бы снять любые вопросы по выбору именно такой мощности, объясняю.
Дело в том, что скорость движения лодки в водоизмещающем режиме, не соотносится впрямую с мощностью двигателя, а главное с упором или тягой. Увеличение мощности на 30% приведет к увеличению скорости всего на 10%. Т.е. на 200 ваттном движке и лодке весом 300 кг. скорость будет 6 км/час, а на движке мощностью 300 Вт 6,6 км/час.
Теперь можно посчитать как соотносится увеличение скорости на 0,6 км/час, увеличению скорости разряда аккумулятора на треть?


... хоть плюй в глаза - все божья роса

Штатный регулятор оборотов от автомобильной печки работает в паре блоком добавочных сопротивлений, который находятся в воздуховоде в потоке воздуха, которым и охлаждаются. Т.е. необходимо будет обеспечить обдув этих сопротивлений, в противном он сгорит, либо сработает термопредохранитель, и останется только максимальная скорость, как часто и происходит в автомобилях.
Кроме этого использование такого регулирование не экономично при работе от аккумулятора, значительная часть энергии будет теряться в регуляторе. Есть тюнинговый регулятор оборотов вентилятора отопителя для ВАЗ-2110 с электронным ШИМ-регулятором, естественно без добавочных сопротивлений.
Естественно, что классический, что тюнинговый вариант не допускают замены двигателя на более мощный.
Как вариант поищите цифровой регулятор на Алиэкспресс, там найдётся всё.

Спасибо, Шура, за предметный ответ. Буду искать ШИМ.


Я сопротивления в принципе могу охладить в воде. Сделать герметичный радиатор, внутри которого разместить сопротивления.
... а диммер не подойдет на 12 вольт?

Это чтобы рыбинспектор звук бензинового движка не слышал? Колитесь!

Админ, тему можно закрыть - нашел форум электротранспорта, там люди годами курят подобные темы
Всем спасибо....

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Все взаимозаменяемо

Цифры взял с потолка, так как

Далее, с какого ты решил, что твоё судно будет двигаться в водоизмещающем режиме?
Если ты берешь движок 200 ватт, то сколько рассчитываешь получить мощности на винте?
Похоже, ты и впрямь держишь тут нас за дЭбилов.

Водоплавающие суда могут двигаться в трех режимах:
Водоизмещающем
Переходном
Глиссирующем
Не зная гидродинамики не стоит расписываться за всех.


Полиуретан как-то не привычно, нужно будет делать толстый профиль.
Считать винт будете по проге( как можно ознакомиться с ней) или в рукопашную ?

В каком режиме находится судно в состоянии покоя?
P.S. Вы принимали у меня экзамен по гидравлике, чтобы безапелляционно утверждать, что я не знаю предмета?

Всё мужики, не ломайте головы. Слился ТС на другие форумы, стоило только задать вопрос в 17 сообщении. А в 18 он убежал!

Да, поскольку фундаментальная реальность является отражением уникальных ощущений.

Вам до экзамена еще мат часть учить надо, гидравлику от гидродинамики не отличаете.

С матом, надеюсь, у меня полный ажур. А вот матчасть подучиваю постоянно, чтобы не забыть больше, чем некоторые знают.



Ну да, ну да - гидростатика и гидродинамика - это отдельные области знания, никак не связанные с гидравликой.
Поспешил я, однако, назначить Вас экзаменатором.

Господа электрики-гидродинамики, вы забыли про кавитацию винта обсудить.
А я пока запасусь попкорном

Даже не знаю, требовать от Вас благодарности за доставленное удовольствие или просить прощения за чтение флуда, но трудно пройти мимо высокопарного дилетанта, ничтоже сумняшеся раздающего ярлыки направо и налево, при этом сам показывая вопиющую некомпетентность.

Большая советская энциклопедия

Гидравлика
(греч. hydraulikós — водяной, от hydor — вода и aulos — трубка)
наука о законах движения и равновесия жидкостей и способах приложения этих законов к решению задач инженерной практики. В отличие от гидромеханики (См. Гидромеханика), Г. характеризуется особым подходом к изучению явлений течения жидкостей; она устанавливает приближённые зависимости, ограничиваясь во многих случаях рассмотрением одноразмерного движения, широко используя при этом эксперимент, как в лабораторных, так и в натурных условиях. Наряду с этим намечается всё большее сближение между гидромеханикой и Г.: с одной стороны, гидромеханика всё чаще обращается к эксперименту, с другой — методы гидравлического анализа становятся более строгим.

Большая советская энциклопедия

Гидромеханика
(от Гидро... и Механика)
раздел механики, в котором изучается движение и равновесие практически несжимаемых жидкостей. Соответственно подразделяется на гидродинамику (См. Гидродинамика)и гидростатику (См. Гидростатика).

Большая советская энциклопедия

Гидродинамика
(от Гидро... и Динамика)
раздел гидромеханики (См. Гидромеханика), в котором изучаются движение несжимаемых жидкостей и взаимодействие их с твёрдыми телами.

https://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/79063/Гидравлика

Просто у нас привыкли гидравлическое масло гидравликой называть. А гидравлика оказывается это наука.

На весельной то пустой лодке грести веслами тяжело. Мощность человека - это поллошади (370Вт).
А если туда 5 человек (300 кг) сядет, то вообще с места не сдвинешь. Веслами по воде будешь впустую "гальмовать".

Этот движок (на 200Вт) провернет только винт малого диаметра, который сможет только воду перемешивать под лодкой. Не думаю, что движок на 200Вт провернет большой гребной винт на приемлемых (для движения в 5-6км/ч) оборотах.


Посмотрел в книжке. Для лодок водоизмещением 500кг мощность движка выбирают от 1..1,7 л.с. и выше, при этом скорость движения 5..6 км\ч

О чем тут говорить. Если ему и удасться получить мощность на винте хотя бы в половину от мощности движков, то лодка будет двигаться, так как в воде практически отсутствует трение покоя. Но движение это практически не будет отличаться от состоянияч покоя, так как сопротивление воды растет далеко не по линейному закону в зависимости от скорости движения посудины. Не может быть и речи на выход на какой-нибудь классический режим движения, о котором разглагольствует ТС.

eugevict, не разочаровывайте меня дальше. Я пока считаю Вас спецом и прислушиваюсь к Вашему мнению. Читайте классику вместо инета. Учебники Башты Т.М. например.

Открываем книгу указанного Вами автора "Башта Т.М. (2010) Гидравлика, гидромашины и гидроприводы" - читаем Глава 1 "Раздел механики, в котором изучают равновесие и движение жид­кости, а также силовое взаимодействие между жидкостью и обте­каемыми ею телами или ограничивающими ее поверхностями, называется гидромеханикой. Если ж е помимо жидкостей изучают дви­жение газов и обтекание ими тел, то науку называют аэрогидроди­намикой."

Науку о законах равновесия и движения жидкостей и о способах приложения этих законов к решению практических задач называют гидравликой. В гидравлике рассматривают, главным образом, по­токи жидкости, ограниченные и направленные твердыми стенками, т. е. течения в открытых и закрытых руслах (каналах).

Как видите Гидродинамика( составная часть Гидромеханики ) и Гидравлика - это разные вещи, о чем и пишет указанный Вами автор и об этом говорит "Большая советская энциклопедия" (причем здесь инет).
Вот теперь Вы действительно меня разочаровали.

О. Ещё гидрографию, гидрологию, гидрометрию, гидропонику забыли. На майл.ру ещё про гидроокустику говорили.
Короче, задал учёным работёнку Геракл в своё время...

Зря я Вам Башту посоветовал. Не осиливаете. Начните, пожалуй, с введения в гидравлику, основ гидравлики.

Если говорить о более-менее длительной гребле, то мощность обычного человека в несколько раз меньше. 370 это несколько секунд. Думаю если не нужно сваливать от рыбинспектора, не более 100 ватт прикладывается к вёслам.

Отчего-же, приятно было вспомнить когда изучали Гидравлику, лабораторные, контрольные, курсовой, экзамен, какие прекрасные были учителя и преподавали этот замечательный предмет, а Вы Гидравлику с Механикой путаете, это-же уровень сантехника, но эта специальность то-же важная и нужная, стране нужны специалисты по Г и П.
На этом наше столь любезное общение считаю законченным с чем и разрешите откланяться.

Абалдеть, тут война !!!
Неудобно что я ее косвенно спровоцировал
Я нашел местного производителя, который сделает мне ШИМ с реверсом, и думаю через дней 15 выложу видео с объективными средствами контроля скорости с двигателями в 200 ватт.
Надеюсь, это позволит Tad-а успокоить
Воинствующая не компетентность с претензией на... - я тебя Тад успокою, поверь !!!!!
Бесят ДЭБИЛЫ, которые считают что земля плоская !!!!!

10 лет проработал главным инженером в Лукойле, Транснефти и Газпроме, электрики и энергетики всегда были низшей кастой, ибо кроме закона Ома, ни фига в голове не было Уж, простите

Скорее всего, на этом ваше знакомство с предметом и закончилось. Я же практикую его до сих пор.
Ведь я же снайпер, а ты тапер (С)

... вот мотор 250 Вт. У меня будет 220, но лодка с жестким корпусом.

https://www.youtube.com/watch?v=ut3-FrsZ2n8

... так, для справки и общего кругозора
На самом деле вес лодки в загруженном состоянии, в водоизмещающем режиме напрямую не соотносится с мощностью двигателя. Тупое применение набившего оскомину клише, что на 25-30 или 40 кг. нужна одна лошадиная сила это для школьников 2-3 класса
Речь идет о глиссирующем режиме, но все эти лошадки нужны только для того что бы выйти на этот режим преодолев горб сопротивления. Лодки и с 5 л/с легко глиссируют, но ... с подводными крыльями!!!
Водоизмещающий режим на скоростях до 7-8 км/час, это совершенно отдельная песня.
Тут практически не важна мощность, принципиальным является площадь миделевого сечения погруженного в воду. Именно поэтому в Азии и Южной Америке все относительно маломерные суда очень длинные и очень узкие Так на 10 л/с во Вьетнаме например, возят в переходном режиме грузы в пару тонн, но на лодках длиной в 8-10 метров и шириной в 1,2, 1,3 метра.
Все это работает то же до определенной скорости. Академический гребец развивает 15 км/час на лодке шириной см. в 40, но академическая восьмерка же с такой же шириной лодки, гребет всего 20 км./час. хотя мощность у нее в 8 раз больше
Именно поэтому, что бы "разогнать" мой картоп шириной погруженной части 1 метр, до 5 км/час, нужно процентов на 30 больше энергии чем каное или байдарку шириной 0,7 метра.
Про развесовку я вообще молчу. Если один и тот же вес равномерно распределить по длине судна, то площадь сопротивления может быть раза в два меньше чем в случае когда кабанчик -капитан сидит на транце и рулит электромотором. Я буду сидеть на средней банке и рулить педалями, а руками буду виртуозно забрасывать спиннинг !!!

Понятия не имею было ли это кому то интересно!!!!! могут отбить охоту к техническому творчеству у не очень опытных конструкторов

Было интересно, только хватит уже обзывать форумчан английскими полисменами.
Ну и так, для разрядки

... я форумчан не обзывал, речь шла о конкретном английском полисмене
Это бывает на всех узкопрофессиональных форумах, но бесит это все равно.
Заходит например на сайт электриков какой нибудь не очень сведущий в электричестве фермер и просит помочь выбрать мото генератор для доильного аппарата, так как свет на ферме часто отключают.
Обязательно среди нормальных электриков найдется какой нибудь долбаный аграрий, который с умным видом заявит - КРС держать вообще не выгодно, лучше держать страусов или кроликов, и вообще коров лучше доить вручную, так молоко вкуснее и удои выше При этом он будет агрессивно настаивать на своей правоте, на основании того, что он до 7 лет жил у бабушки в деревне

Сюда люди общаться приходят. Игнорируйте сообщения которые вам не нравятся. Они же не оскорбительные, никто Вас дебилом не называет. Вы же людей тут не знаете, а уже назвали некоторых нехорошим словом. Зачем?

Здесь не надо быть великим электриком, чтобы понять, подойдёт ли по мощности переключатель, рассчитанный на 90 Вт, для двигателя мощностью 200 Вт.
И этот человек считает всех электриков дЭбилами...
Электродвигатель мощностью 200 Вт при напряжении 12 В потребляет ток силой 16,66 А при работе с номинальной мощностью (не считая пусковых токов). Два таких движка будут потреблять более 33,3 А. При использовании АКБ ёмкостью 55 А·ч этого аккумулятора до его разряда на 50 % хватит всего примерно на 0,8 часа работы или на 48 минут. А дальше на вёсла и к берегу...

Да, в этом режиме "длина бежит".
А вот с винтом, будет по сложнее, на полиуретане тонкие профили не получишь, а при 2000 об/мин это не есть "гуд", К,П.Д. будет не высокий, что предполагает наличие компромисса. и "грузового винта".
Фирма "Силвертрол" выпускает подвесной электромотор мощностью 0,21 л.с или 198,7 Вт, но думаю у них не такой оборотистый двигатель, ШИМ - хорошее решение, правда малость подрежет К.П.Д., но это мелочь.
А если предполагается использовать на подруливании, то это все не принципиально.