Добрый день, начал делать в квартире косметический ремонт и по не знанию сразу не сменил проводку. Последней делаю кухню и оказалось, что старую проводку не в коем случае оставлять нельзя.
В итоге пришел к решению затянуть на кухню отдельно кабель к плите, духовке и розеткам.
Планирую затянуть 6-ку для варочной панели (7 кВт), 4-ку для духовки (3 кВт) и 2.5 для розеток и еще думаю 2.5 для стиральной машины раз уж тяну мимо. К розеткам подключу фартук у кухни 4 розетки, холодильник и микроволновку.

Подскажите пожалуйста какие автоматы выбрать и как их правильно подключить.

У меня получится:
1) свет в коридоре...
2) свет в квартире + розетки (старый алюминиевый кабель)
3) варочная панель
4) духовка
5) розетки на кухню
6) стиральная машина


Мой знакомый электрик сказал, что без проблем подключит за бутылку виски и нужно купить автомат на 1) автомат на 16А 2) автомат на 25 3) автомат на 32А 4) автомат на 25А 5) автомат на 25 6) автомат на 25.
И ОБЩИЙ ДИФ 63А. через него он хочет подключить все остальные автоматы.

НО когда я пришел в магазин с просьбой дать мне диф на 63А меня сразу спросили зачем, я обьяснил, что мой электрик хочет после него подключить все автоматы в квартире. Мне сказали, что он долба""б и нужно посоветоваться с нормальным электриком, дабы не спалить квартиру.
Поэтому я и здесь. Помогите пожалуйста советом.

На варочную - 3х6 (АВ 32А), на духовку, розетки фартука и СМ - 3х2,5 (АВ 16А)


ЗЫ. Встречные вопросы.
Какой автомат сейчас стоит на всю квартиру, дом с электроплитами?

ЗЫЫ. Темы не дублируем!

Дом без газа, 14 этажка панельная, у всех электроплиты.
Сейчас стоят 3 автомата по 25 и все.

А общий диф на 63 ставить это нормально?

Зачем Вам больше автоматов? 100 лет с 3 автоматами жили и нормально всё было. Если проводка старая, гнилая и сыпится, то замените ее и подключите к этим автоматам. Что хоть еще выдумывать?

редкость, конечно, но в словах продавца из магазина может быть истина. дело в том, что номинальный ток вводного автоматического выключателя не надо ставить выше номинального тока вводных питающих проводов (в Вашем случае- стояка)- иначе стояк может сгореть. номинальный ток, равный 63 А., соответствует сечению по меди- 8 мм2, по алюминию- 10 мм2. такое бывает крайне редко- чтобы такой провод заходил в квартиру. поэтому, чтобы правильно подобрать уставку вводного автомата- нужно знать- какой провод приходит в квартиру.

8 мм.кв. по меди...
Это по спецзаказу?
Знаю 6, 10, 16 ...

Про диф на 63 А.
Ставьте. Польза будет.
Ток утечки берите на 100 мА или на 300 мА.

так написано в таблицах 1.3.4 и 1.3.5 ПУЭ-6.
кстати говоря- лично я не рекомендовал бы в голову ставить защиту по небалансу. это лучше сделать в групповых цепях- отдельно- на розетки, отдельно- на освещение. а то где-нибудь случится КЗ или перегруз- так вся квартира обесточится, а так- только её часть.

Диф в общем-то бессмысленно ставить, можно УЗО (здесь чем больше номинальный ток, тем лучше, на 63 А в самый раз). Номиналы автоматов, кроме одного, лучше снизить.

это об чём Вы щас чайнику советуете?

Обычно 1 на 25 А (плита) и 2 на 16 А. Если никто (типа любителя вискаря) в щите не колупался.


Поинтересуйтесь в УК (или правлении ТСЖ) сколько кило на вашу квартиру отпущено, какой номинал вводного АВ можно ставить. От размеров вашего списка электрооборудования (установленной мощности) технические возможности эл.сети здания не возрастут.


Энергетикам РФ неведомы действующие межгосударственные стандарты на жилы токопроводящие ? Или с 1985 года всё что в ПУЭ попало - незыблемо, непререкаемо, "отлито из гранита" ?

Моя думать, что вводной автомат стоит у автора в этажном щитке вместе с счётчиком. От него и надо плясать реализуя все свои фантазии.

Про диф на 63А. Тоже согласен, что его на вводе ставить чревато т.к. например освещение им защищать как то нелогично. У него так же есть и другой (окромя ампеража) показатель - "ток небаланса" (привет здешним Главным Энергетикам), а по русски - ток утечки (10, 30, 100 ... mA) и вот с ним надо разбираться.

А как рекомендация (лучшее решение) в том же ПУЭ, п.7.1.84 ?


Так вроде как уже разобрано:

Положа руку на сердце: вы бы себе эту противопожарную (а не защиту от поражения эл.током человека) защиту поставили бы?

Так у меня стоит. )) Дом старинный, с деревянными перекрытиями (хоть по металл.балкам спасибо)

Речь разве идёт про дом?

Квартира у меня в старинной (дореволюционной) пятиэтажке. На вводе в квартиру стоит ДА 100мА. Не жалуюсь.

И обсуждали именно квартиру: Что не так-то ? Положа руку.. я бы всем соседям рекомендовал поставить УЗО, муравейник-то общий.

Пожилой английский лорд, проснувшись утром, подходит к окну и, вглядываясь туда внимательно, говорит молодому слуге:
- Сегодня смог.
- Поздравляю, сэр! - отвечает слуга.

Ни к чему скрывать.. Потому и две скобочки.

правильное замечание. защиту по току утечки (дифференциальному току).


но сюда больше 30 мА ставить нельзя.

Это у главных энергетиков нельзя, которые в п.7.1.84 ПУЭ не заглядывали (и в сообщ.#12)

эта норма- всего лишь рекомендация: Для повышения уровня защиты от возгорания при замыканиях на заземленные части, когда величина тока недостаточна для срабатывания максимальной токовой защиты, на вводе в квартиру, индивидуальный дом и т.п. рекомендуется установка УЗО с током срабатывания до 300 мА.
а вот- обязательные требования:
1.7.151. Для дополнительной защиты от прямого прикосновения и при косвенном прикосновении штепсельные розетки с номинальным током не более 20 А наружной установки, а также внутренней установки, но к которым могут быть подключены переносные электроприемники, используемые вне зданий либо в помещениях с повышенной опасностью и особо опасных, должны быть защищены устройствами защитного отключения с номинальным отключающим дифференциальным током не более 30 мА. Допускается применение ручного электроинструмента, оборудованного УЗО-вилками.
1.7.176. Для всех групповых цепей, питающих штепсельные розетки, должна быть дополнительная защита от прямого прикосновения при помощи УЗО с номинальным отключающим дифференциальным током не более 30 мА.
не знаю, конечно, высоту потолков, но: 6.1.14. В помещениях с повышенной опасностью и особо опасных при высоте установки светильников общего освещения над полом или площадкой обслуживания менее 2,5 м применение светильников класса защиты 0 запрещается, необходимо применять светильники класса защиты 2 или 3. Допускается использование светильников класса защиты 1, в этом случае цепь должна быть защищена устройством защитного отключения (УЗО) с током срабатывания до 30 мА.
7.1.48. Установка штепсельных розеток в ванных комнатах, душевых, мыльных помещениях бань, помещениях, содержащих нагреватели для саун (далее по тексту «саунах»), а также в стиральных помещениях прачечных не допускается, за исключением ванных комнат квартир и номеров гостиниц.
В ванных комнатах квартир и номеров гостиниц допускается установка штепсельных розеток в зоне 3 по ГОСТ Р 50571.11-96, присоединяемых к сети через разделительные трансформаторы или защищенных устройством защитного отключения, реагирующим на дифференциальный ток, не превышающий 30 мА.
7.1.79. В групповых сетях, питающих штепсельные розетки, следует применять УЗО с номинальным током срабатывания не более 30 мА.
7.1.82. Обязательной является установка УЗО с номинальным током срабатывания не более 30 мА для групповых линий, питающих розеточные сети, находящиеся вне помещений и в помещениях особо опасных и с повышенной опасностью, например в зоне 3 ванных и душевых помещений квартир и номеров гостиниц.
7.1.88. К дополнительной системе уравнивания потенциалов должны быть подключены все доступные прикосновению открытые проводящие части стационарных электроустановок, сторонние проводящие части и нулевые защитные проводники всего электрооборудования (в том числе штепсельных розеток).
Для ванных и душевых помещений дополнительная система уравнивания потенциалов является обязательной и должна предусматривать, в том числе, подключение сторонних проводящих частей, выходящих за пределы помещений. Если отсутствует электрооборудование с подключенными к системе уравнивания потенциалов нулевыми защитными проводниками, то систему уравнивания потенциалов следует подключить к РЕ шине (зажиму) на вводе. Нагревательные элементы, замоноличенные в пол, должны быть покрыты заземленной металлической сеткой или заземленной металлической оболочкой, подсоединенными к системе уравнивания потенциалов. В качестве дополнительной защиты для нагревательных элементов рекомендуется использовать УЗО на ток до 30 мА.

Требования по установке УЗО для защиты при прикосновении (а не от возгорания) всем известны, тем более обширное цитирование ни к чему. Не приплетайте.
Я обратил внимание на вашу НЕРЕКОМЕНДАЦИЮ :
Здесь речь не о групповых линиях (цепях), а именно про "в голове", т.е. на вводе (в нашем случае - в квартиру)
Так вот.. Ваши нерекомендации противоречат рекомендации Правил и 123-ФЗ (там по-прежнему УЗО)
Считаете, ваши личные имхи перевешивают ?

В обязательные требования входит также подсоединение ОПЧ к защитному проводнику, наличие СУП, а в ванных - ДСУП.
Иначе УЗО фактически не является защитой от прямого и косвенного прикосновения. "Дополнительная" означает, что ни одна из основных мер и защит не сработала, и тельце таки вступило в контакт.

Установка УЗО по п.7.1.84 никак не накладывается на эту защиту, а фактически является защитой от замыкания на землю, не зависимой от защиты от прикосновения.

Мало того, что "не рекомендует", еще и 100 и 300 мА у него НИЗЯ !
Это при ответе про вводной ДА 63А

Честно сказать, мне, мо́нтеру жилконторского происхождения за***ло уже поправлять этого энергетика под государевым флагом.