Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: халявные токи
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Обо всем > Вопросы "чайника"


zzzzzzz
Подскажите пожалуйста.
Ситуация такая:
Металлическая крыша дачного дома находится под проводами ЛЭП. Крыша улавливает магнитное поле с проводов. К ней подключено заземление. В проводе заземления от 20 до 50 Вольт переменного, в зависимости от погоды. Возможно больше, если заземление улучшить.
Вопрос:
Что и как сделать, чтоб можно было бы пользоваться этим электричеством. Например подключить авто холодильник на 12 вольт постоянки, или обогреватель, или светодиоды и т.д. Какое оборудование использовать, где купить и всё такое.
=Бетонщик=
Цитата(zzzzzzz @ 18.9.2019, 13:31) *
...В проводе заземления от 20 до 50 Вольт переменного, в зависимости от погоды...
Прежде чем что-то покупать, попробуйте измерить силу тока в этом проводе токоизмерительными клещами. Например, при сопротивлении Вашего заземления Rз = 30 Ом, расчётная сила тока составит: I = U/Rз =20/30 = 0,666 А. При этом мощность, уходящая в землю, будет всего: P = U·I = 20 x 0,666 = 13,32 Вт. Если Вы улучшите заземление в 2 раза, снизив его сопротивление до 15 Ом, напряжение тоже снизится в 2 раза и мощность останется той же.
При к.п.д. преобразователя 50%, на выходе будет мощность около 6 Вт. Этой мощности достаточно разве что для подзарядки мобильного телефона, но "стоит ли овчинка выделки"? smoke.gif
S-cream
на форуме не обсуждаются вопросы воровства электроэнергии.
savelij®
Ну это как бы и не совсем воровство... оно же из воздуха... icon_wink.gif
Хотя помнится давняя история (лет 30-40 назад), когда наказали фермера (могу ошибаться), который использовал наведённое электричество в личных целях, полученное от радиоволн, расположенной недалече радиостанции...
S-cream
По факту, полученная таким образом работа (освещение, зарядка и т.п.) влияет на передачу ээ, со всеми вытекающими.
eugevict
Цитата(S-cream @ 18.9.2019, 20:05) *
По факту, полученная таким образом работа (освещение, зарядка и т.п.) влияет на передачу ээ, со всеми вытекающими.

А из какого документа это будет вытекать ?
Ни когда не встречал документа запрещающего использовать наведенное напряжение, поделитесь.
S-cream
Прям документа? Да, конечно, нет.

Тема не нова, и так же ушла во флуд
http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...=18119&st=0
eugevict
Цитата(S-cream @ 18.9.2019, 21:00) *
Прям документа? Да, конечно, нет.

Т.е. вопрос завис в воздухе, понятно.
zzzzzzz
Цитата(S-cream @ 18.9.2019, 15:26) *
на форуме не обсуждаются вопросы воровства электроэнергии.

Но с другой стороны, заземление крыши обязательно в таком случае, то технике пожарной и не только безопасности. А какая разница, если ток будет уходить не в землю, а в лампочку...
Ваня Иванов
Цитата(zzzzzzz @ 19.9.2019, 12:27) *
...А какая разница, если ток будет уходить не в землю, а в лампочку...

Не обращайте внимания на занудство нашего коллеги S-cream - это с ним часто случается...
В литературе по электротехнике можно найти описание системы питания жилого дома, которая подключается к грозозащитному тросу ВЛ-110 кВ, находящемуся под наведённым напряжением и ничего, работает. Её применение оправданно и экономически целесообразно, где нет возможности подключения жилого дома к сети 380/220 В, но рядом проходит высоковольтная линия, например, ВЛ-110 кВ с грозозащитным тросом.
eugevict
Цитата(Ваня Иванов @ 19.9.2019, 13:16) *
которая подключается к грозозащитному тросу ВЛ-110 кВ

И подождать когда в этот трос молния ударит, тогда можно к ТС на пирожки ехать.
Ваня Иванов
Цитата(eugevict @ 19.9.2019, 15:28) *
И подождать когда в этот трос молния ударит...
Вы думаете, что те кто проектировал эту систему были глупее Вас? Там столько ступеней защиты от поражения молнией предусмотрено, что Вам и не снилось...
Олега
Цитата(savelij® @ 18.9.2019, 19:51) *
Ну это как бы и не совсем воровство... оно же из воздуха... icon_wink.gif
Халява бывает и из земли
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Цитата(Ваня Иванов @ 19.9.2019, 19:22) *
..те кто проектировал эту систему...
А кто проектировал, где можно смотреть ?
Ваня Иванов
Цитата(Олега @ 19.9.2019, 19:29) *
...А кто проектировал, где можно смотреть ?
Сейчас точно не вспомню, то ли немцы, то ли французы, но честно говорю, сам читал в серьёзной литературе по электротехнике, что такие системы существуют уже лет 25 и это не колхоз, а вполне законные системы. Надо по забугорным сайтам пошарить...
Олега
Цитата(Ваня Иванов @ 19.9.2019, 19:36) *
..читал в серьёзной литературе по электротехнике,.. Надо по забугорным сайтам пошарить...
Ну так пошарь. Если читал, где-то обязательно отыщется.. icon_smile.gif
Ваня Иванов
Цитата(Олега @ 19.9.2019, 19:47) *
Ну так пошарь. Если читал, где-то обязательно отыщется.. icon_smile.gif
Мне это не надо, а если Вам надо - Вы и шарьте...
Олега
Я тоже читал серьезную литературу, от Б.Франклина ($). Тот за халявной энергией воздушного змея запускал (в 1752 г.)

Цитата(Ваня Иванов @ 19.9.2019, 19:57) *
Мне это не надо, а если Вам надо - Вы и шарьте...
Нет Ваня, это тебе надо (найти концы), для подтверждения своих слов о бытовом использовании грозозащитного троса в жилье.
А мне-то по барабану.. ))
eugevict
Цитата(Ваня Иванов @ 19.9.2019, 19:22) *
Вы думаете, что те кто проектировал эту систему были глупее Вас? Там столько ступеней защиты от поражения молнией предусмотрено, что Вам и не снилось...

Не знаю как там у немцев, французов, но в России за такое чуда даже не слышал, неужели в МИНЭНЕРГО все такие глупые ?
Верно не снилось и пусть и дальше не сниться, особо когда эти защиту откажут(учитывая Ваш опыт работы - отказ защит для вас не новость).
Viktor2004
Цитата(savelij® @ 18.9.2019, 21:51) *
Ну это как бы и не совсем воровство... оно же из воздуха... icon_wink.gif
Хотя помнится давняя история (лет 30-40 назад), когда наказали фермера (могу ошибаться), который использовал наведённое электричество в личных целях, полученное от радиоволн, расположенной недалече радиостанции...

Я тоже не считаю что это воровство. Скорее компенсация за жизнь в условиях постоянной наведенки. Оно здоровья не прибавляет
просто интересно
Цитата(Viktor2004 @ 19.9.2019, 23:47) *
Я тоже не считаю что это воровство...

молодца!
в любом случае речь идет об отборе мощности от ЛЭП, а следовательно о потреблении. Если оно не учтено, значит - безучетное... icon_rolleyes.gif А за безучётное потребление можно притянуть. Было бы, как говорится, желание...
п.с. А вообще тема - интернетный шлак, высосанный из пальца залетным троллем.
с2н5он
Цитата(просто интересно @ 20.9.2019, 8:20) *
об отборе мощности от ЛЭП

стесняюсь спросить это как? долгожданная передача энергии по воздуху?
zzzzzzz
Кто нибудь вообще по делу ответит?
с2н5он
забудьте, слишком геморно с пустяшным результатом
Viktor2004
Цитата(zzzzzzz @ 20.9.2019, 13:48) *
Кто нибудь вообще по делу ответит?

Сначала надо выяснить мощность которую вы можете получить. Для этого надо отсоединить заземление от крыши, подключить амперметр последовательно с проволочным резистором и измерить ток и напряжение на этом резисторе. Сделаете это, напишите тут значения тока, напряжения и сопротивление резистора.
Только учтите, вначале подключите амперметр с резистором и только потом разрывайте заземление. Учтите, если отключите заземление просто так, напряжение на крыше может резко возрасти до опасного.

Цитата(Viktor2004 @ 20.9.2019, 19:26) *
Сначала надо выяснить мощность которую вы можете получить. Для этого надо отсоединить заземление от крыши, подключить амперметр последовательно с проволочным резистором и измерить ток и напряжение на этом резисторе. Сделаете это, напишите тут значения тока, напряжения и сопротивление резистора.
Только учтите, вначале подключите амперметр с резистором и только потом разрывайте заземление. Учтите, если отключите заземление просто так, напряжение на крыше может резко возрасти до опасного.

Если бы речь шла о том как закопать кабели под ЛЭП и брать с них энергию, это воровство. А тут ЛЭП над домом и напряженность поля вредит жильцам. Это как если бы трубопровод с водой лил бы на этот дом, а внизу снова уходил бы в трубу. И хозяину на которого льет постоянно вода ставили бы в упрек что он пьет эту воду, которая вся должна стекать в трубу внизу.

Цитата(с2н5он @ 20.9.2019, 12:44) *
стесняюсь спросить это как? долгожданная передача энергии по воздуху?

На самом деле отбор энергии пойдет именно из ЛЭП. Да, по воздуху. Долгожданного тут ничего нет. В любом трансформаторе энерги из первичной обмотки во вторичную переходит "по воздуху"
razread
Интересно тут спор подняли можно или нельзя энергию использовать, но почему то никто не говорит об охранной зоне, каким образом строение с металлической крышей оказалось под ЛЭП высокого напряжения?

А вообще технически это да отбор мощности, принцип трансформатора, а юридически не известно, ибо эта энергия и так и так в землю уходит, просто потери на линии. Ну а с советами как увеличить мощность? Так катушки с проводом на крыше установить))
Marten
Цитата(razread @ 21.9.2019, 14:28) *
Ну а с советами как увеличить мощность? Так катушки с проводом на крыше установить))
И повторить подвиг Георга Вильгельма Рихмана icon_twisted.gif
S-cream
razread, про охранную зону я даже не стал заикаться, а то придет Петя Петров и будет уличать меня в занудстве.
На самом деле - чего только не бывает. У меня под окнами участок, в собственности. Через него по диагонали проходит лэп 10. Де юрэ - участок с ограничением и охранной зоной. Что будет дефакто - хз, ибо к большинству опор свободного доступа нет.
Ixtim
Цитата(zzzzzzz @ 20.9.2019, 11:48) *
Кто нибудь ... по делу ответит?

Выбрось этот бред из головы. Если не получается - обратись к врачу. Будет лучше для всех.
Viktor2004
Цитата(razread @ 21.9.2019, 14:28) *
Интересно тут спор подняли можно или нельзя энергию использовать, но почему то никто не говорит об охранной зоне, каким образом строение с металлической крышей оказалось под ЛЭП высокого напряжения?


Элементарно. Была ситуация. В 80-е была построена ЛЭП. В 90-е в годы беспредела каждый строил свои постройки там где хотел. А под ЛЭП готовая просека. Строили и право на собственность им подписывали не глядя. Потом в 2008-м я со своей бригадой менял грозотрос на этой ЛЭП на новый грозотрос с ВОЛС. А собственники на свою территорию не пускают. Некоторые анкерные опоры они даже переоборудовали как несущие части своих сараев и залезть на опору не дают. Вилами бросают, собак спускают. Приходилось электросетям с собственниками договариваться, платить деньги что бы пустили.

Цитата(razread @ 21.9.2019, 14:28) *
А вообще технически это да отбор мощности, принцип трансформатора, а юридически не известно, ибо эта энергия и так и так в землю уходит,



Ну, если он начнет использовать эту энергию, потери с ЛЭП увеличатся. Точно так же как при увеличении нагрузки на вторичную обмотку трансформатора увеличивается потребление и первичной обмотки
Фадик
Ну во первых то что ЭДС наводится,это ни чего не значит,то зачем рассуждениями человека в заблуждение вводить.Там возможности снять нагрузку 0 целых х..й десятых,как говорится.ВАЙФАЯ на розетки пока не придумали.Например люминесценка начинает светится вблизи мощной излучающей антенны,но в общем это люминофор начинает светится и это не значит что там 220 вольт.А по законам,то если что то он и стянет с этого,то он ни чего не ворует и ни кого не обманывает.Если бы это было воровством,то и территории огораживались бы и следили бы за этим.И главное,ЕСЛИ БЫ ЭТО БЫЛО РЕАЛЬНОСТЬЮ.
eugevict
Цитата(razread @ 21.9.2019, 12:28) *
Интересно тут спор подняли можно или нельзя энергию использовать, но почему то никто не говорит об охранной зоне

А вообще технически это да отбор мощности, принцип трансформатора, а юридически не известно, ибо эта энергия и так и так в землю уходит, просто потери на линии.

А что говорить за охранную зону, был СанПиН 2971-84, а его взяли да отменили, если не ошибаюсь то ничего нового не ввели, так что все безопасно и полезно.
Если "кулибен" будет потреблять на свою "лампочку" не более естественных потерь, то ущерб будет равен нулю, и не один суд такое дело рассматривать не будет, а заземлена крыша или нет, хозяину ЛЭП глубоко фиолетово.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.