Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Кто какой провод использует в проектах?
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Проектирование > Общие вопросы проектирования электроустановок


Sergiopm
Добрый день!

От изобилия различных марок кабелей и проводов, возник интерес, что специалисты чаще применяют в проектах?..

У меня ситуация следующая: для офисов(и т.п.) стараюсь не экономить и практически везде идёт
ВВГ нг-нд.
Для квартир при разводке розеточной сети и сети освещения частенько использую ВВп-1 нг-нд, даже не знаю почему(может потому что он немного дешевле? icon_biggrin.gif ). Если под штукатуркой то без нг-нд.

Иногда люди просят посоветовать: для себя и чтобы подешевле было, так даже не знаешь что ответить... Потому что сейчас экономия - потом потери, причём намного большие...

Иногда заказчик просит не применять медь из-за дороговизны, а кинуть АВВГ....

А что специалисты используют в своих проектах? icon_biggrin.gif
Dima2007
Внутренние электрические сети давно запрещено делать на Люминии.
ВВГ, ВВГ-нгLS
savelij®
Поддерживаю Dima2007
Алюминий только на магистралях 35 мм кв. и выше (по ПУЭ, вроде от 25 кв.мм), остальное только медь ВВГ, ВВГнг, ВВГнг-LS.
Sergiopm
Цитата(Dima2007 @ 4.9.2007, 16:49) *
Внутренние электрические сети давно запрещено делать на Люминии.
ВВГ, ВВГ-нгLS



Так и есть, люмуний только для вводов больше 25мм^2 использую, и то при несложных обьектах!
Anatoli
У нас в Украине все помешались на ПВС на вопрос почему не ставят ВВГ, говорят что с гибким легче работать, а на вопрос как соединять в коробках или подключать в розетки - скрутка и просто под винт. В гипсокартоне вобще без труб и какой либо защиты. Ещё обижаютса когда проектируеш ВВГ и в гофротубах.
savelij®
Цитата(Anatoli @ 4.9.2007, 18:14) *
.. все помешались на ПВС на вопрос почему не ставят ВВГ, говорят что с гибким легче работать...
Потом им понравится работать ШВВП, а потом и до ТРВ недалеко... icon_biggrin.gif Чего тогда в проект забивать будете?
Олега
Ну да, свои стандарты собственные.
А мы все по ГОСТ Р стационарку молотим.
Почему никто NYM не вспоминает? Я последнее творение на нем зарядил. Не жаловались.
savelij®
А поверите, если скажу, что мне NYM нравится и удобен в монтаже, но он дороже ВВГ?icon_smile.gif
gomed12
Цитата
...а на вопрос как соединять в коробках или подключать в розетки - скрутка и просто под винт.

Интересующимся предлагаю для ответвления пользоваться ответителями серии ОВ.
Действительно, очень удобно при монтаже ответвлений от магистали без разрыва.
Используются для однопроволочных и многопроволочных жил проводов.
http://www.ielectro.ru/pp_sid=732429/gclass103404.html
AlexPetrov
Интересно, надо попробовать. gomed12, чьё это производство, цена?
comings
Да, gomed12 , действительно, интересно. Еще бы по поводу сертификата прояснить вопрос...
Олега
Цитата(savelij @ 4.9.2007, 19:17) *
А поверите, если скажу, что мне NYM нравится и удобен в монтаже, но он дороже ВВГ?icon_smile.gif

Поверю, легко. Но не у каждого заказчика скудно с денежкой. Поверите, если скажу, что делаю д/садик на АВВ, целиком, с ГРЩ и установочными? Во что обойдется итог сами прикиньте.
Соединяю проводки опрессовкой и с ЗВИ от ИЭКа - сначала скрутка, а ее уже зажимаю двумя винтиками.
По ссылке ОВ посмотрел и по причине недоверчивости прошу пояснить в два слова - он каким способом налаживает контакт, какова площадь контакта?
Sergiopm
Цитата(Anatoli @ 4.9.2007, 17:14) *
У нас в Украине все помешались на ПВС на вопрос почему не ставят ВВГ, говорят что с гибким легче работать, а на вопрос как соединять в коробках или подключать в розетки - скрутка и просто под винт. В гипсокартоне вобще без труб и какой либо защиты. Ещё обижаютса когда проектируеш ВВГ и в гофротубах.


Так и есть! На Крещатике установили кучу платных туалетов, так вот питание к ним от ближайших кафешек выполнено, насколько я понял, именно ПВС.
Anatoli
Разветвители ОВ часто применяютса в автомобильной технике, и часто плавятса так как не выдерживают ток больше 6 А.
AlexPetrov
Вот именно, видел подобные (прямоугольной формы) в магазине, но там они так и позиционировались: зажимы для монтажа автомобильной аудиотехники.
Олега
Похоже цены и сертификата ждать уже не стоит, такая же слаботочная фиговина как и быстрые соединители с плоской пружинкой внутри - воткнул и вроде прижала. Придется использовать проверенные методы. А ведь обещали, что "расчитаны на диапазон проводов мелких сечений 0,25 - 6 мм2 включительно".
По нужде для приличных ответвлений я использовал всем знакомые сжимы серии У-7ХХ и более. Может они и менее тоже бывают?
gomed12
Цитата(Олега @ 5.9.2007, 21:48) *
Похоже цены и сертификата ждать уже не стоит, такая же слаботочная фиговина как и быстрые соединители с плоской пружинкой внутри - воткнул и вроде прижала.


Более подробную информацию посмотрите здесь.

http://www.techelectro.ru/prod/insulugs/ov/
savelij®
Цитата(gomed12 @ 5.9.2007, 21:00) *
Более подробную информацию посмотрите здесь.

http://www.techelectro.ru/prod/insulugs/ov/

Скудновата информация. Где применить то можно, кроме фонарика конечно?icon_smile.gif
gomed12
Ответителями ОВ пользовались впервые при монтаже светильников NBU-40 с металлогалогенными лампами 70 Вт недавно.
Перед монтажом испытывали на различных проводах, контактная часть и площадь контакта не вызывает нареканий.
Недостаток, вторично использовать ОВ не рекомендую: при первом использовании Ш-образная шинка немного разжимается.
savelij®
to gomed12
Согласитесь, то что кто то пользовался такими ответвителями не есть гарантия качества. У этих штучек даже площадь контакта определяется только толщиной пластины. Не спорю, в сигнальных слаботочных системах им место найдется, а в силовых....увольте.
gomed12
Господин savelij предлагаю изучить сперва устойство фонарика и найти место применения ответвителя.
А если серьезно
Цитата
У этих штучек даже площадь контакта определяется только толщиной пластины.

Не только.
Т.к. латунь тверже меди и алюминия, "штучка" врезается в однопроволочную жилу, образуя площадь контакта не только по по ширине пластинки, но и вокруг нее.
А в многопроволочных жилах сжимает проволочки по ширине щели.
Цитата
Не спорю, в сигнальных слаботочных системах им место найдется, а в силовых....увольте.

О чьем речь?
Второе сообщение о слабых токах.
Что имеете в виду?
Эл. ток он и в Африке ток.
ОВ обеспечивает ответвление только от одной жилы (L, N, PE).
Изоляция на 660 В.
Впрочем только поделился опытом выполнения ответвления без разрыва магистали , как рекомендует ПУЭ.
Цитата
6.3.32. Ответвления к светильникам от кабельных линий наружного освещения рекомендуется, как правило, выполнять без разрезания жил кабеля.
SergAn
Ответвители подобные ОВ первый раз увидел на импортном оборудовании 80-х годов изготовления, признаюсь большого доверия не вызывают так же как и т.н. Ваги (пружинные клеммники от Wago, Легранд, Вейдмюллер).
Предпочитаю при необходимости соединение делать скруткой и надевать клеммную колодку от ДКС
http://www.dkc.ru/production/quadro/stocks/stocks_214.html
Олега
Согласен с savelijем. "для выполнения отвода (ответвления) от токонесущего провода" видимо для ответвления на лампочку, да там и провода соответствующие.
"Перед монтажом испытывали на различных проводах, контактная часть и площадь контакта не вызывает нареканий" и "недавно". На какие токи, как долго?
"ОВ обеспечивает ответвление только от одной жилы (L, N, PE)". А к другим подматывать?
""штучка" врезается в однопроволочную жилу" при этом площадь контакта всяко меньше сечения жилки. Для их равности штучка должна врезаться до середины проводка.
Хорошо что поделились своим опытом
Но пока большинство коллег сомневаются в ценности приспособы.
AlexPetrov
Вполне возможно, что площадь там будет нормальная. gomed12, можете указать толщину Ш-пластины?
savelij®
Цитата(gomed12 @ 6.9.2007, 1:11) *
Т.к. латунь тверже меди и алюминия, "штучка" врезается в однопроволочную жилу, образуя площадь контакта не только по по ширине пластинки, но и вокруг нее.
Слово "врезается" уже настораживает. Т.е. уменьшает сечение магистрали?

Цитата
Второе сообщение о слабых токах.
Что имеете в виду?
Эл. ток он и в Африке ток.

Про ток я не из праздного любопытства спросил. Если у меня светильники, допустим ДНАТы 250, пусковой ток, причем достаточно длительный, до 4 А. Поэтому и спросил о качестве. Что изготовитель этого девайса говорит, кроме сечений подключаемых проводников?

Цитата
Впрочем только поделился опытом выполнения ответвления без разрыва магистали , как рекомендует ПУЭ.
За это спасибо!
И ещё вопрос. Как Вы думаете, эта приспособа точно пройдет при проверке инспектором для ответвлений от РЕ?
Олега
"возможно, что площадь там будет нормальная"
Если врезается, значит остренькая и за счет толщины площадь сильно не увеличится.
А если тупая, то боковые стенки не прижмутся.
"Слово "врезается" уже настораживает. Т.е. уменьшает сечение магистрали?"
А как же иначе? Прикиньте если перемонтаж какая терка получится и что от сечения остается если эта Ш сильно наезжает. А если не сильно, тогда большой проводимости не ждите.
gomed12
Не думал, что вызовут такое оживленное обсуждение эти ответвители.
Цитата
можете указать толщину Ш-пластины

Для ОВ-2 (сечения 1,5-2,5) толщина 1 мм.
Когда говорил "врезается" не значит, что пластина стружку снимает и сечение уменьшается.
В месте врезки провод деформируется и в сечении имеет форму овала.
Шинка врезается в провод с двух сторон, по моим подсчетам площадь контакта для ОВ-2 не меньше 3 кв. мм
Ну, в аварийных ситуациях, как говорится, любые контактные соединения перемонтируются сызнова.
Олега
Про овал очень сомнительно. Медь не пластилин. Овал получится с помощью плоскогубцев, молотка, ключей..
Скорее срезаются сегменты сечения.
Еще раз - если врезается, значит кромка острая и это правильнее. От тупой проку мало - с боков не давит.
При остроте согласитесь каждая боковая плоскость д.б. по 1,5мм2 ( с Вашей площадью контакта). Если тоже самое раскидать на пластинки с двух сторон суть не изменится. Не слабый урон даже максимальной шестерке, для меньших тем более.
"любые контактные соединения перемонтируются сызнова". согласен, но "щадящие" методы привлекательнее.
gomed12
Цитата
Про овал очень сомнительно.

Стружку не снимает это точно, значит поперечная деформация сжатия вкупе с растяжением по ходу движения шинки.
Цитата
Не слабый урон даже максимальной шестерке

Контакт и провода жестко сжаты корпусом по длине с двух сторон, шинка наоборот увеличивает сечение в месте контакта.
Для отпаек от магистрали пока других контактных соединителей не встречал, кроме клеммников.
Это классика.
Представляете, порезанную магистраль и кучу контактных соединений.
Еще на улице.
Критикуйте дальше, постараюсь в ближайшее время выложить фото практического использования.
SergAn
Цитата
Для отпаек от магистрали пока других контактных соединителей не встречал, кроме клеммников.
Это классика.
Представляете, порезанную магистраль и кучу контактных соединений.
Еще на улице.

А как же "орешки"?
Вот здесь http://www.kvt.su/produkciya/zazhimy_i_szhimy_otvetvlyayuwie как раз классика. Надежный контакт при помощи болта.
savelij®
Цитата(gomed12 @ 7.9.2007, 16:20) *
Критикуйте дальше, постараюсь в ближайшее время выложить фото практического использования.

Вообще то, хотелось разобраться с областью применения ОВ, с допустимыми параметрами. Критика тут не при делах.
Вопрос надежности и максимальной токовой нагрузки на контакт важен, согласитесь. А альтернатива ОВ есть, на крайняк я порежу магистраль в герметичных коробках и сделаю отводы через СИЗы, но буду спать спокойно.
Олега
"фото практического использования."
как эта штука выглядит наружно мы на первой ссылке видели. Нам бы конструкцию или разрезик, быстрей бы договорились.
"А как же "орешки"?
Вот про них уже поминалось..
Кагда я был более дикий, применял для отводок троссовый соединитель (провода не восьмеркой, как тросик, а параллельно ), две гайки зажимают даже очень. Для разных диаметров разные размеры, разный материал не помеха. Ну сертификата понятно нет.
savelij®
Цитата(Олега @ 7.9.2007, 17:09) *
Кагда я был более дикий, применял для отводок троссовый соединитель (провода не восьмеркой, как тросик, а параллельно ), две гайки зажимают даже очень. Для разных диаметров разные размеры, разный материал не помеха. Ну сертификата понятно нет.

Сертификат есть на любую продукцию. Только тот, который есть на троссовые зажимы не имеет отношения к электричеству...icon_smile.gif
Олега
Savelij, ну не к каждой же шутке прикалывать моську.
savelij®
Цитата(Олега @ 7.9.2007, 18:29) *
Savelij, ну не к каждой же шутке прикалывать моську.

А у Вас проблемы с восприятием образов? ("улыбка")
Олега
"Улыбка" очень симпатична, просто про сертификат я уже "острил".
gomed12
Выкладываю обещанные фото:







Олега
Ну вот, всего и делов, спасибо за наглядность. Правда возникли другие вопросы. Чисто механические. Пока в руках не подержал, не заценить.
dmbelec
Цитата(savelij @ 4.9.2007, 19:17) *
А поверите, если скажу, что мне NYM нравится и удобен в монтаже, но он дороже ВВГ?icon_smile.gif
У нас был прецендент, что заказчики жаловались на капающее масло с потолка. Оказалось, виноват кабель (нет не маслонаполненный icon_smile.gif
Кстати, у нас при переезде в новый офис было то же самое. Виновник - смоленский завод "Конкорд" (не сочтите за рекламу). Звонил дистрибьюторам этого завода, они признались, что руководство знает об этих приколах, но ничего не делает, и самое смешное - получило пожарный сертификат на кабель!
gramm
Цитата(dmbelec @ 12.9.2007, 13:27) *
У нас был прецендент, что заказчики жаловались на капающее масло с потолка. Оказалось, виноват кабель (нет не маслонаполненный icon_smile.gif
Кстати, у нас при переезде в новый офис было то же самое. Виновник - смоленский завод "Конкорд" (не сочтите за рекламу). Звонил дистрибьюторам этого завода, они признались, что руководство знает об этих приколах, но ничего не делает, и самое смешное - получило пожарный сертификат на кабель!

В связи с этим вопрос - как с этим маслом бороться??? начали разрушаться щиты и автоматы!!!! подскажите, если кто сталкивался с этой проблемой.
great_lee
Цитата(gramm @ 20.12.2007, 18:55) *
В связи с этим вопрос - как с этим маслом бороться??? начали разрушаться щиты и автоматы!!!! подскажите, если кто сталкивался с этой проблемой.

вот здесь обсуждалось
gramm
Цитата(great_lee @ 21.12.2007, 11:00) *
вот здесь обсуждалось


Спасибо за ответ, но.... термоусадкой обработать 20 щитов минимум по 36 модулей, с кабелем 3х1,5 и 3х3,5 icon_eek.gif - слишком трудоемко. Жаль что другого варианта пока не придумалось и не нашлось. А через сколько хоть течь прекращается из кабеля?
WormJiM
Я пользуюсь NYM, ВВГнг-ls. Последнее время вместо КГ стал использовать H07RN-F от LappKabel.
..
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.