Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Прогрузка автоматов
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Обо всем > Вопросы от профессионалов


kuzkin
Уважаемые знатоки, подскажите советом, как правильно поступить?
Суть такая, имея не маленькое производство шкафов автоматического управления и шкафов питания, встал вопрос об обязательной прогрузке автоматов, с приложением протокола.
хочу все пришедшие на склад автоматы, прогрузить сразу, присвоив им номера и внести эти номера в 1с, после чего вернуть их на склад. А при комплектации нового проекта кладовщики будут их сканировать сканером и номер будет привязываться к тому, или иному шкафу. Но есть одно но, в протоколе испытания указывается позиционное обозначение каждого автомата.
Теперь вопрос! обязательно ли в протоколе указывать позиционное обозначение автомата????

Кто как делает, подскажите пожалуйста!
Ваня Иванов
Уважаемый г-н kuzkin! Всё не так просто, как Вам кажется!
Цитата(kuzkin @ 12.11.2019, 9:09) *
...встал вопрос об обязательной прогрузке автоматов, с приложением протокола...
Почему так остро встал этот вопрос? Потому что за последние годы сгорело немало объектов различного назначения по причине неисправности электропроводки и электрооборудования, наваляли горы трупов, но виновных в этом беспределе найти крайне сложно. Одной из главных причин возникновения пожаров по мнению МЧС является неисправность электропроводок, а если копнуть глубже, то неисправность или несоответствие аппаратов защиты этих электропроводок и электрооборудования. В связи с этим доля ответственности за поставляемое электрооборудование возложена и на вас, как на производителей, задницы которых в случае чего тоже должны присутствовать на скамье подсудимых...

Для того, чтобы выполнять испытания автоматических выключателей, одним из видов которых является их прогрузка, а результаты прогрузки этих автоматических выключателей были признаны потребителями вашей продукции, на вашем предприятии должна быть создана испытательная лаборатория. Эта испытательная лаборатория должна соответствовать всем требованиям ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 «Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий» (перейти по ссылке и изучить), т.е. должна быть официально признана компетентной в данной области деятельности. Для этого ваша испытательная лаборатория должна быть аккредитована в Федеральной службе по аккредитации (посмотреть, что это такое), получить Свидетельство об аккредитации с внесением вашей лаборатории в Национальный реестр аккредитованных лабораторий, только после этого ваша лаборатория сможет заниматься испытательной деятельностью в соответствии с областью аккредитации. Когда вы пройдёте всё вышеизложенное, такой вопрос, как этот:
Цитата(kuzkin @ 12.11.2019, 9:09) *
Но есть одно но, в протоколе испытания указывается позиционное обозначение каждого автомата. Теперь вопрос! обязательно ли в протоколе указывать позиционное обозначение автомата?
у Вас просто не возникнет, ибо согласно ГОСТ ISO/IEC 17025-2019:
Цитата
7.4.2 Лаборатория должна иметь чёткую систему идентификации объектов испытаний или калибровки. Идентификация должна сохраняться, пока объект находится под ответственностью лаборатории. Данная система должна обеспечивать, что объекты не будут перепутаны физически или при ссылке на них в записях или других документах. Система идентификации должна, если это необходимо, учитывать разделение объекта или группы объектов и их перемещение.


kuzkin
Спасибо


Цитата(Ваня Иванов @ 12.11.2019, 12:34) *
Для того, чтобы выполнять испытания автоматических выключателей, одним из видов которых является их прогрузка, а результаты прогрузки этих автоматических выключателей были признаны потребителями вашей продукции, на вашем предприятии должна быть создана испытательная лаборатория.

Лаборатория есть, со всеми сопутствующими документами и разрешениями.

вопрос не в этом! Вопрос именно в позиционном обозначении.

к примеру, есть шкаф под номером N в нем есть автоматы допустим 10 шт, разного номинала и с позиционным обозначением, к примеру sf1, sf2, sf3 и т.д до sf10.

все эти автоматы прошли прогрузку каждый из этих автоматов получил свой идентификационный номер, который в свою очередь занесен в базу данных.

теперь вопрос!!!

обязательно в протоколе который я отправляю со шкафом, указывать позиционность каждого автомата? Не достаточно будет указать что 10 автоматов прошли испытание, а вместо позиционного обозночения просто устанавливаются в шкаф под номером N? Т.Е. позиция как бы будет номером шкафа.
Ваня Иванов
Цитата(kuzkin @ 12.11.2019, 13:44) *
обязательно в протоколе который я отправляю со шкафом, указывать позиционность каждого автомата? Не достаточно будет указать что 10 автоматов прошли испытание, а вместо позиционного обозночения просто устанавливаются в шкаф под номером N? Т.Е. позиция как бы будет номером шкафа.
Повторяю ещё раз требования ГОСТ ISO/IEC 17025-2019:
Цитата
7.4.2 Лаборатория должна иметь чёткую систему идентификации объектов испытаний или калибровки. Идентификация должна сохраняться, пока объект находится под ответственностью лаборатории. Данная система должна обеспечивать, что объекты не будут перепутаны физически или при ссылке на них в записях или других документах. Система идентификации должна, если это необходимо, учитывать разделение объекта или группы объектов и их перемещение.
7.8 Представление отчетов о результатах
7.8.1.2 Результаты должны быть представлены точно, четко, недвусмысленно и объективно, как правило, в форме отчета (например, отчет об испытаниях, свидетельство (сертификат) о калибровке или акт отбора образцов) и должны включать в себя всю информацию, согласованную с заказчиком и необходимую для интерпретации результатов, а также всю информацию, требуемую в соответствии с применяемым методом. Все оформленные отчеты должны быть сохранены в качестве технических записей.
Примечание 1 - Для целей настоящего стандарта отчеты об испытаниях и свидетельства (сертификаты) о калибровке иногда могут называться протоколами испытаний и отчетами о калибровке соответственно.
Примечание 2 - Отчеты могут быть изданы на бумажном носителе или с помощью электронных средств при условии, что требования настоящего стандарта выполнены.
Если Вы согласуете с заказчиком свой вариант представления информации в отчётах (протоколах), то может и прокатит. Однако, во избежание разночтений и возможных конфликтов, лучше указывать всю возможную объективную информацию о конкретном объекте испытаний (автоматическом выключателе), вплоть до его позиционного номера в конкретном шкафу.
kuzkin
Спасибо
ВВ
Странно. Господин Иванов, Вы плохо читаете? ТС пишет, что в момент испытания еще неизвестно позиционное обозначение проверяемого АВ.
VELZEVUL
Если вы будете присваивать каждому АВ индивидуальный номер, то просто в графе "Обозначение по схеме" (в вашем случае "Позиционное обозначение") добавьте через дробь (в скобках) "Идентификационный номер АВ". Суть от этого не изменится, а требования об идентификации испытанного аппарата соблюдается. Можете ещё и от руки ниже номера дописывать позиционное обозначение АВ после сборки шкафа. Вообще не вижу проблем в этом вопросе.

Добавлю.
Тем более, если вы собираетесь вести учёт через 1С, то и форму протокола, и его заполнение можно сделать также в 1С, который к тому же будет ещё и частично автоматически заполняться: при комплектации шкафа в протокол подгружается его тип, серийный номер, после чего комплектуете шкаф испытанными АВ, данные которых подгружаются в протокол. Можно даже в 1С и позиции АВ сразу прописать (при комплектации конкретного шкафа), тогда и вопрос отпадёт сам собой. В итоге получаете готовый заполненный протокол, на котором останется поставить только печать. Я бы ещё в примечаниях к протоколу добавил даты испытаний каждого автомата, т.к., очевидно, они будут отличаться от даты протокола. Дело останется только за грамотным программистом, но не думаю, что это проблема, на крайний случай есть аутсорс/фриланс.
Ixtim
Цитата(kuzkin @ 12.11.2019, 10:09) *
...хочу все пришедшие на склад автоматы, прогрузить сразу, присвоив им номера и внести эти номера в 1с, после чего вернуть их на склад. А при комплектации нового проекта кладовщики будут их сканировать сканером и номер будет привязываться к тому, или иному шкафу. Но есть одно но, в протоколе испытания указывается позиционное обозначение каждого автомата.
Теперь вопрос! обязательно ли в протоколе указывать позиционное обозначение автомата????

Кто как делает, подскажите пожалуйста!

Это по сути два разных испытания. В первом случае, проверили автомат и вернули на склад - это входной контроль перед монтажом.
Во втором случае: испытания автоматов в составе смонтированной электроустановки..
п.с. Если вы данные из первого испытания поставите во второе - это будет фальсификация icon_wink.gif
VELZEVUL
Цитата(Ixtim @ 13.11.2019, 13:32) *
Это по сути два разных испытания. В первом случае, проверили автомат и вернули на склад - это входной контроль перед монтажом.
Во втором случае: испытания автоматов в составе смонтированной электроустановки..
п.с. Если вы данные из первого испытания поставите во второе - это будет фальсификация icon_wink.gif

На чём основано данное утверждение? А как быть с АВ, которые демонтируются при проведении испытаний, например, с помощью РТ-2048?
Ixtim
Цитата(VELZEVUL @ 13.11.2019, 7:08) *
А как быть с АВ, которые демонтируются при проведении испытаний... ?

По окончании испытаний устанавливаются на свое прежнее место с сохранением позиционного номера... или отправляются на склад? icon_wink.gif
kuzkin
Цитата(Ixtim @ 13.11.2019, 10:17) *
По окончании испытаний устанавливаются на свое прежнее место с сохранением позиционного номера... или отправляются на склад? icon_wink.gif


Устанавливаются на свое прежнее место.


Цитата(VELZEVUL @ 13.11.2019, 4:58) *
Если вы будете присваивать каждому АВ индивидуальный номер, то просто в графе "Обозначение по схеме" (в вашем случае "Позиционное обозначение") добавьте через дробь (в скобках) "Идентификационный номер АВ". Суть от этого не изменится, а требования об идентификации испытанного аппарата соблюдается. Можете ещё и от руки ниже номера дописывать позиционное обозначение АВ после сборки шкафа. Вообще не вижу проблем в этом вопросе.

Добавлю.
Тем более, если вы собираетесь вести учёт через 1С, то и форму протокола, и его заполнение можно сделать также в 1С, который к тому же будет ещё и частично автоматически заполняться: при комплектации шкафа в протокол подгружается его тип, серийный номер, после чего комплектуете шкаф испытанными АВ, данные которых подгружаются в протокол. Можно даже в 1С и позиции АВ сразу прописать (при комплектации конкретного шкафа), тогда и вопрос отпадёт сам собой. В итоге получаете готовый заполненный протокол, на котором останется поставить только печать. Я бы ещё в примечаниях к протоколу добавил даты испытаний каждого автомата, т.к., очевидно, они будут отличаться от даты протокола. Дело останется только за грамотным программистом, но не думаю, что это проблема, на крайний случай есть аутсорс/фриланс.


Спасибо, именно так я и хочу сделать, про даты испытаний, не учел, действительно нужно сделать они реально будут отличаться от даты протокола. Еще раз спасибо за развернутый ответ
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.