Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Как правильно спалить электронику
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Обо всем > Курилка
Страницы: 1, 2


DjLens
Здравствуйте!!!! Помогите пожалуйста, мне срочно нужна схема какого-нибудь не сложного излучателя ЭМИ, дабы вывести из строя Игровой автомат с проигрышем песен на заказ(компьютер). Сам я живу на втором этаже и прям под моей кроватью эта адская машина распологается... Спать ни днем, ни ночью не дают.... Стулья трясутся...
Что вы можете посоветовать?Буду всем благодарен!
Дежурный
Отпили ноль в трансформаторной будке, правда погорит аппаратура не только в баре, но во всем районе. А лучше поменяй квартиру.
savelij®
Цитата(DjLens @ 5.9.2007, 19:00) *
Спать ни днем, ни ночью не дают.... Стулья трясутся...
Что вы можете посоветовать?Буду всем благодарен!

Вообще то, сударь, вы обратились не по адресу. Вам надо в местные органы управления телегу катать...
NickEl
это действительно вопрос , лежащий боьше в правовой плоскости , насколько я знаю при сдаче подобных заведений обычно замеряются уровни шума не только музыкального оборудования , но также и вентиляционного , холодильного , насосного , ....... (вообщем всего , что может выводить уровень шума за пределы допустимого санитарными нормами)
соответственно можно просто обратиться с заявлением и требовать повторной проверки уровня шума , создаваемого любым оборудованием кафе , вплоть до миксеров и кофемашин icon_smile.gif удачи
DjLens
Цитата(NickEl @ 6.9.2007, 10:52) *
это действительно вопрос , лежащий боьше в правовой плоскости , насколько я знаю при сдаче подобных заведений обычно замеряются уровни шума не только музыкального оборудования , но также и вентиляционного , холодильного , насосного , ....... (вообщем всего , что может выводить уровень шума за пределы допустимого санитарными нормами)
соответственно можно просто обратиться с заявлением и требовать повторной проверки уровня шума , создаваемого любым оборудованием кафе , вплоть до миксеров и кофемашин icon_smile.gif удачи


Проблема в том, что это учреждение и пренадлежит крупному работнику такого правового предприятия. Я бы с радостью пошел куда-нить, но они не действую. Заявление принимают. Но не действуют. Так что нужна схема... А нас не ходили и не спрашивали. И замеры ни какие не проводят.
Все пути наступления отрезаныicon_sad.gif Только так...
Поэтуму и нужна ЭМИ
AlexPetrov
Даю вводную: ЭМИ готов, опробован, введён в работу, в рез-те чего выведены из строя N злополучных автоматов пиф-бара, пара компьютеров ни в чём не повинных соседей и Ваш телевизор.
Теперь ответьте на следующие два вопроса:
  1. При расследовании ЧП следы выходят на Вас. Ваши действия?
  2. Как думаете, после происшедшего хозяин заведения передаст помещение под библиотеку или поставит новое оборудование с отдельной линией от ТП?
Повторю вышеподсказанный совет: заявление в местное ОМ. Существует установленный срок для принятия органами мер по рез-там расследования. При бездействии - заявление на голову выше.
Берегите своё здоровье.
DjLens
Цитата(AlexPetrov @ 6.9.2007, 12:42) *
Существует установленный срок для принятия органами мер по рез-там расследования. При бездействии - заявление на голову выше.
Берегите своё здоровье.

Да я сам в этих органах работаю. Знаю как они делаю... Куда выше? Не прокатит... Только палить, когда его делают... Будет тольк подозрение на скачки напряжения. Проводка старая не выдерживает... У меня стиралка горела,у соседей видак... Так что вина падет на ЖЭК, который, не хочет устранять перепады напряжения.
PS Дома стабилизатор теперь поставил себе...


А если сделать направленную волну ЭМИ?
savelij®
Цитата(DjLens @ 6.9.2007, 14:07) *
А если сделать направленную волну ЭМИ?

Фильмов фантастических насмотрелись? icon_biggrin.gif
DjLens
Цитата(savelij @ 6.9.2007, 13:39) *
Фильмов фантастических насмотрелись? icon_biggrin.gif



Хуже... Радиотехникой в детстве знанимался....
AlexPetrov
Хорошо, благодаря ветхости проводки, отмазываетесь. Как насчёт второго вопроса?
Цитата
Да я сам в этих органах работаю
Я, пардон, сомневаюсь. Ибо не задавали б такой вопрос.
DjLens
Цитата(AlexPetrov @ 6.9.2007, 13:43) *
Хорошо, благодаря ветхости проводки, отмазываетесь. Как насчёт второго вопроса?
Я, пардон, сомневаюсь. Ибо не задавали б такой вопрос.


А вот поверьте)) каков будет вопрос №2?
AlexPetrov
Цитата
каков будет вопрос №2?
Он выше, сообщение #6.

DjLens, посмотрите трезво на эту идею. Для подобной цели нужна высокочастотная установка с рупорной антенной. Из того, как поставлена задача, я делаю вывод, что Вы незнакомы с теорией СВЧ, а это выбор излучателя, волноводов, расчёт антенн и многое другое. "Несложная схема ЭМИ" не получится. Бросьте. "Прорвите" лучше водопровод в своей квартире.
DjLens
Ну а если вы мне поможете теоритически ее собрать? Сложную.
AlexPetrov
icon_smile.gif Это невозможно физически, поверьте.
DjLens
Я чувака знал, который это делал на практике. Работало. Да и думаю это возможно.
сергей_абрамов
В детстве товарищ делал глушилку для телевизора, но Вам я советую по закону, начать с учаткового и т.д.
Удачи.
savelij®
Чувака знать - это не устройство видеть.icon_smile.gif
Я знаю чувака, который воду и аккумуляторы заряжал, но не видел как эти аккумы работают...
savelij®
В догонку...
Чувака зовут Чумак.
Radist
Всем Привет! Господа Эксперты,вы отошли от темы! Поставлена конкретная задача с вопросом осуществлима ли она? Даю конкретный ответ. С этим вопросом нужно обращаться на радиолюбительский форум. Например www.qrz.ru или www.cqham.ru Первый адрес -сервер радиолюбителей России,второй - Техсервер Кубанских радиолюбителей. Глушилки такого рода давно существуют. Это обыкновенные радиопередатчики работающие в диапазоне звуковых частот. В любом игровом автомате где звучит музыка стоят УНЧ (усилители низкой частоты),работающие в диапазоне примерно 15 герц-15 килогерц. Наша задача сделать передатчик на эти частоты,промодулировать звуковой частотой его несущую и включить его.Все! Можно подключить микрофон и обругать владельца автомата.Все ,что вы будете говорить в микрофон,будет звучать с игрового автомата! В свое время я таким образом боролся с соседом малолеткой,любившим включать на всю мощу свой магнитофон.После того как он услышал со своего магнитофона что он и п... и х... и тд и тп,звуки музыки существенно снизились! Желаю удачи! 73!
Подрывник
Цитата(DjLens @ 5.9.2007, 19:00) *
Здравствуйте!!!! Помогите пожалуйста, мне срочно нужна схема какого-нибудь не сложного излучателя ЭМИ, дабы вывести из строя Игровой автомат с проигрышем песен на заказ(компьютер). Сам я живу на втором этаже и прям под моей кроватью эта адская машина распологается... Спать ни днем, ни ночью не дают.... Стулья трясутся...
Что вы можете посоветовать?Буду всем благодарен!

Купите себе такуюже машину и соревнуйтесь с вашим соседом по громкости. icon_twisted.gif
DjLens
Спасибо тебе, Radist!!!!!! Хоть ты меня подбодрил... Буду юзать.
DjLens
Цитата(Подрывник @ 7.9.2007, 8:53) *
Купите себе такуюже машину и соревнуйтесь с вашим соседом по громкости. icon_twisted.gif

icon_smile.gif) Не покатит. Им все равно.icon_sad.gif(Да и к тому же ночью своих соседей жалко...
savelij®
Цитата(Radist @ 7.9.2007, 8:46) *
Глушилки такого рода давно существуют. ... В свое время я таким образом боролся с соседом малолеткой,любившим включать на всю мощу свой магнитофон.После того как он услышал со своего магнитофона что он и п... и х... и тд и тп,звуки музыки существенно снизились!

Так а почему бы Вам не выложить схемку устройства, которое "в свое время", облегчило Вам жизнь? У меня хранятся даже нереализованные схемы проектов со школьной скамьи. Неужели у Вас, как у радиолюбителя, не архива схем?
f389
Цитата(DjLens @ 7.9.2007, 8:56) *
... к тому же ночью своих соседей жалко...
А аппаратуру соседей не жалко? Если Вы и хозяин МА(Муз.авт.) работаете в одной системе, не опасаетесь, что Вас смогут "вычислить"? Не фантазировали на тему: во что это всё Вам обойдётся? Продумали для себя уже алиби? icon_eek.gif Вы только на этом форуме ищите инфо, а с соседями и друзьями не общались на эту тему?

Есть ещё варианты:
- обращаться в Роспотребнадзор и Госсанэпидслужбу,
- "обращения" от группы граждан усилят Вашу позицию,
- звукоизоляция помещения (кстати этот способ, как правило, самый не дорогой, по сравнению со всеми остальными, и будет полезен, если сменят устройство создающее шум...) icon_wink.gif
шалун
Мне понравился совет Радиста, но думаю законный порядок все-же лучше. Конечно трудно. Так первому всегда тяжело.Зато на пенсии приятно будет вспомнить о опыте борьбы с отечественным мафиози под маркой законника.
СК -73
DjLens
Цитата(шалун @ 9.9.2007, 0:22) *
Зато на пенсии приятно будет вспомнить о опыте борьбы с отечественным мафиози под маркой законника.
СК -73

Ну да, если доживу до пенсии потом))
Victor195002
Добрый день.
Цитата(Radist @ 7.9.2007, 8:46) *
После того как он услышал со своего магнитофона что он и п... и х... и тд и тп,звуки музыки существенно снизились! Желаю удачи! 73!

А что? Мастерство не пропьешь! Но тут еще вот какая хохма - про все про это узнают все близлежащие владельцы аппаратуры, в состав которой входят УНЧ в этом же диапазоне гипотетической несущей. Поэтому еще неплохо бы в состав сей установки включить скремблер (это чтоб по голосу не распознали). Но все равно приятно, что не только электрики но и радиотехники обитают на форуме.
Гость
а помехи по сети не катят?icon_smile.gif)))
DjLens
Мож кому интересно. Не помогло по хорошемуicon_sad.gif( Участковый ходил.... Чтото там парешали.... Пару дней затишье, а теперть без перерыва орет музон.....
Гость
Набери в яндексе Клуб любителей тишины,
найдёш много интересного по этой теме.
Flash
Пару лет назад сам искал схему генератора ЭМИ. Почитав разные форумы, пришёл к выводу, что в бытовухе сделать его нереально.
Применил старый самопальный девайс на 1- м транзисторе (приятель угостил). Такая везч создавало помехи во всём мыслимом диапазоне и эффективно боролось с глухими и дебилами, при просмотре ТВ и прослушке радио после 23.00 (шансон) на полную громкость. Спустя эти самые 2 года (т.е. сейчас) возникла проблема караоке в 2 часа ночи (новые соседи), и исходя из принципа действия нужно что-нибудь другое, тому подобное, предложенное т-щем Радистом. Такая весч будет уже универсальная. Речь в микрофон говорить не обязательно - просто "розовый шум" подать и дрессировать как Павлов собак, если человеческого языка не понимают.

Может кто скажет, что проще пойти поматериться пару раз, и/или накатать заяву участковому - так ведь это банально и неэффективно.
*_Garik_*
самый просто и наиболее верный способ спалить апаратуру это пустить по нулевому проводнику другую фазу тогда в резетке у него получится не 220В, а 380В от таково напряжения горит все icon_mrgreen.gif что включено в резетку. Наверняка когда он делал какбак то переделывал и проводку(врят ли старая выдержала нагрузку) спуститесь в подвал найдите щиток распределителя. Как отвести от себя подозрения придумайте сами (типа так вышло случайно, отгорел 0 и упал на фазу icon_mrgreen.gif ). Если что то я ничего неговорил icon_mrgreen.gif
Гость_Fakel_*
А микроволновка с открытой дверцей и заблокированной защитой? Включаете и уходите. Подальше! А соседям и лучевая болезнь и рак и микроинсульты обеспечены!

В звуковом диапазоне поможет рамка метр на метр с туевой хучей витков (около 1000) толстым проводом. Включается в электросеть (50Гц) или радио, блокирует все низкочастотные устройства.

В радиодиапазоне хорошо работает глушилка, собранная на сорокапятке - лампе 6П45С, выдранной из сторочной развертки совдеповского телика. В качестве антенны подойдет провод, закинутый на гардину.

Прекрасно решает задачу диодный мост или даже один диод, включенный в разрыв вражеской фазы - и свет горит, и приборы горят!:)

Переключение PE на фазу надолго отбивает желание нарушать тишину.

Чайник или утюг последовательно с напильником подарят незабываемые впечатления окружающим!
(К напильнику подключаем один провод через чайник, вторым "искрим", водя его по напильнику). Желательно чайник зашунтировать конденсатором для усиления эффекта.

Дроссель от ЛДС-ки ничуть не хуже. И уж тем более сварочник!

Аналогичное воздействие окажет пылесос, эл.дрель с вырезанным противопомеховым фильтром.
Гость
Столкнулся с похожей проблемой http://www.electrik.org/forum/style_images...icons/icon7.gif. Хотелось бы примерно наказать нарушителей тишины, но незаметно.http://www.electrik.org/forum/style_images/electrik/folder_post_icons/icon13.gif. Есть ли у кого Схемы ЭМИ
Legeor
Я тоже подумывал насчет магнетронов от микроволновки... выстроить в одной оси несколько штук, поместить все это в кожух в виде рупора, главное с мощностью не переборщить... Несколько киловатт СВЧ и отрезвляют и умерщвляют... проверено на кошках (не мной icon_smile.gif, не подумайте), про аппаратуру вообще страшное зрелище... невидимая сила разрывает магнитофоны с искрами и треском! не знаю, только как через армированные стены действует, или просто через бетон, не пробовал. Может автомат не выдержать в хате, да и болезней пачку подцепить кому охота...
Взводатор
Цитата(Radist @ 7.9.2007, 6:46) *
Глушилки такого рода давно существуют. Это обыкновенные радиопередатчики работающие в диапазоне звуковых частот. В любом игровом автомате где звучит музыка стоят УНЧ (усилители низкой частоты),работающие в диапазоне примерно 15 герц-15 килогерц. Наша задача сделать передатчик на эти частоты,промодулировать звуковой частотой его несущую и включить его.Все! Можно подключить микрофон и обругать владельца автомата.

Эх, радист, радист!
Если звук игрового аппарата генерируется процессором, то УНЧ низкочувствительный и предназначен только для усиления мощности. Но даже если бы и было какое-то подобие микрофонного высокочувствительного усилителя, то он был бы заэкранирован так, чтобы никакая внешняя помеха не пролезла. Тем более, что внутри самого аппарата достаточно аналогичных помех и от них защита точно должна быть.
Но, если даже сделать петлю по комнате и создать огроменное звуковое поле, чтобы пробить ту защиту, то взревут все УНЧ у всех соседей.
Глушилка на телевизоры и радиоприемники действует потому, то они предназначены для приема колебаний из эфира. Вот как раз в промежуток между радиостанцией и антенной глушилка и влазит. А ее малая мощность компенсируется близостью антенны.

Самое действенное - бумажная война с приглашением СЭС в 2 часа ночи. И, правильно сказали, общественные действия.
Коот
Ух-ты! Какая тема! Так как я с радостью всегда поддерживаю любые плохие идеи, то от себя могу порекомендовать диод, ампер на 200. Стоит он дешево. Этот диод нужно установить в фазу вашего друга (соседа), не перепутайте со своей фазой!!!. Любая аппаратура содержащая трансформаторы выйдет из строя. Определить наличие диона в фазе обычным однофазным индикатором неудастца. Поставил на ночь, утром снял. Ночь будет тихой.
VladM
Во-первых, выражаю своё осуждение и неодобрение данному треду за вредительские идеи.

Цитата(Коот @ 23.10.2008, 8:38) *
Ух-ты! Какая тема! Так как я с радостью всегда поддерживаю любые плохие идеи, то от себя могу порекомендовать диод, ампер на 200. Стоит он дешево. Этот диод нужно установить в фазу вашего друга (соседа), не перепутайте со своей фазой!!!. Любая аппаратура содержащая трансформаторы выйдет из строя. Определить наличие диона в фазе обычным однофазным индикатором неудастца. Поставил на ночь, утром снял. Ночь будет тихой.

Во-вторых, кто Вам, уважаемый Коот, сказал, что у потребителя будут трансформаторы? Сейчас же все блоки питания электронных девайсов делают по бестрансформаторным схемам. Какой конкретный бытовой прибор Вы собираетесь повредить этим диодом?


Цитата(Гость @ 15.9.2007, 22:08) *
а помехи по сети не катят?icon_smile.gif)))

Во-третьих, поясните, пожалуйста, как Вы их собираетесь создавать, уважаемый Гость?
AlexPetrov
Коот, можно пояснить поражающий фактор полуволны?
VladM
Цитата(AlexPetrov @ 23.10.2008, 12:08) *
Коот, можно пояснить поражающий фактор полуволны?

Присоединяюсь к вопросу: для трансформатора всё ясно - постоянная составляющая, насыщение сердечника, перегрев, горение изоляции. Но трансформаторов у нас нет. Каково же поражающее действие полуволны для лампочки накаливания? Блока питания (телевизор/компьютер и т.п.) с бестрансформаторным входом? Утюга? По-моему никакого. Где я неправ?


P.S. На всякий случай ещё раз выражу осуждение этой темы.
Коот
Цитата(VladM @ 23.10.2008, 7:02) *
Во-первых, выражаю своё осуждение и неодобрение данному треду за вредительские идеи.

Внутренне поддерживаю ваше осуждение, но ничего не могу с собой поделать... сказывается плохая наследственность.
Действительно много девайсов перешли на импульсные источники питания повредить которые постоянкой не получится, так как у них на входе и так, как правило, стоит выпрямитель. И это печально. Здесь речь шла вроде об игровых автоматах? У мощных потребителей блоки питания могут еще быть трансформаторными...Может повезет icon_twisted.gif

Цитата(AlexPetrov='23.10.2008, 7:02) *
Коот, можно пояснить поражающий фактор полуволны?


Да дело в постоянном токе, точнее в пульсирующем постоянном токе, который и будет получаться после диода. Индуктивное сопротивление обмотки любого трансформатора зависит от частоты XL= 2*3.14*F*L, где 2-есть 2, 3.14-есть ПИ, F-есть частота, L-есть индуктивность. Если считать что частота такого тока равна нулю (или близка к нулю), то индуктивное сопротивление будет сремиться к нулю. А соответственно уменьшится и полное сопротивление обмотки трансформатора. При уменьшении сопротивления обмотки трансформатора , в соответствии с законом Ома, по нему потечет бОльший ток, нежели ранее, который может првредить трансформатор.
Единственное что нужно учитывать в такой схеме, так это то, что напряжение поле диода уменьшится и не будет = 220В, а также индуктивное сопротивление обмотки трансформатора все-же не уменьшится до нуля, так как пульсирующий ток все-же имеет сопротивление при прохождении через индуктивность. Но несмотря на все это , я даю 100:1, что при проведении такого эксперимента ток трансформатора увеличится в разы по сравнению с номинальным.

P.S. На всякий случай ещё раз присоединюсь к осуждение этой темы.
VladM
Цитата(Коот @ 23.10.2008, 12:49) *
У мощных потребителей блоки питания могут еще быть трансформаторными...Может повезет icon_twisted.gif

Это интересная информация. Спасибо.

Цитата(Коот @ 23.10.2008, 12:49) *
Да дело в постоянном токе, точнее в пульсирующем постоянном токе, который и будет получаться после диода. Индуктивное сопротивление обмотки любого трансформатора зависит от частоты XL= 2*3.14*F*L, где 2-есть 2, 3.14-есть ПИ, F-есть частота, L-есть индуктивность. Если считать что частота такого тока равна нулю (или близка к нулю), то индуктивное сопротивление будет сремиться к нулю. А соответственно уменьшится и полное сопротивление обмотки трансформатора. При уменьшении сопротивления обмотки трансформатора , в соответствии с законом Ома, по нему потечет бОльший ток, нежели ранее, который может првредить трансформатор.
Единственное что нужно учитывать в такой схеме, так это то, что напряжение поле диода уменьшится и не будет = 220В, а также индуктивное сопротивление обмотки трансформатора все-же не уменьшится до нуля, так как пульсирующий ток все-же имеет сопротивление при прохождении через индуктивность. Но несмотря на все это , я даю 100:1, что при проведении такого эксперимента ток трансформатора увеличится в разы по сравнению с номинальным.

Не вполне согласен. Дело в насыщении сердечника постоянной составляющей тока. Чтобы понять суть советую разобраться со свойствами, преимуществами и недостатками трёхфазной нулевой схемы выпрямления (это из курса "Силовая электроника"). Неважно схема диодная или тиристорная.

P.S. На всякий случай ещё раз присоединюсь к осуждению этой темы.
Коот
Раз вы не вполне согласны, то я больше не буду присоединятся к осуждению этой темы. Я буду ее теперь поддерживать.
Ударим мощным кулаком электротехники по различным электронным приборам! Ура!
VladM
Цитата(Коот @ 23.10.2008, 13:49) *
Да дело в постоянном токе, точнее в пульсирующем постоянном токе, который и будет получаться после диода. Индуктивное сопротивление обмотки любого трансформатора зависит от частоты XL= 2*3.14*F*L, где 2-есть 2, 3.14-есть ПИ, F-есть частота, L-есть индуктивность. Если считать что частота такого тока равна нулю (или близка к нулю), то индуктивное сопротивление будет сремиться к нулю. А соответственно уменьшится и полное сопротивление обмотки трансформатора. При уменьшении сопротивления обмотки трансформатора , в соответствии с законом Ома, по нему потечет бОльший ток, нежели ранее, который может првредить трансформатор.
Единственное что нужно учитывать в такой схеме, так это то, что напряжение поле диода уменьшится и не будет = 220В, а также индуктивное сопротивление обмотки трансформатора все-же не уменьшится до нуля, так как пульсирующий ток все-же имеет сопротивление при прохождении через индуктивность. Но несмотря на все это , я даю 100:1, что при проведении такого эксперимента ток трансформатора увеличится в разы по сравнению с номинальным.

Цитата(VladM @ 23.10.2008, 14:15) *
Не вполне согласен. Дело в насыщении сердечника постоянной составляющей тока. Чтобы понять суть советую разобраться со свойствами, преимуществами и недостатками трёхфазной нулевой схемы выпрямления (это из курса "Силовая электроника"). Неважно схема диодная или тиристорная.

Цитата(Коот @ 23.10.2008, 15:52) *
Раз вы не вполне согласны, то я больше не буду присоединятся к осуждению этой темы. Я буду ее теперь поддерживать.
Ударим мощным кулаком электротехники по различным электронным приборам! Ура!


А знаете, Коот, я тут подумал и понял, что Вы более правы чем я - действительно дело в большей степени именно в приложении постоянного напряжения и в меньшей степени - в насыщении стали сердечника постоянным током. Но по-большому счету оба фактора добавляют масла в огонь - и постоянное напряжение, вызывающее большой постоянный ток, и насыщение, вызывающее большой переменный ток. Обе составляющие суммируются и трансу должен наступить быстрый конец. Если только в девайсе нет предохранителя на входе. Тогда Вы этим диодом ничего не добьётесь даже от транса - просто предохранитель сгорит.
AlexPetrov
Программ-симуляторов ни у кого под рукой нет? Сбрать да поглядеть бы на предмет разговора.
Коот
Цитата(AlexPetrov @ 24.10.2008, 7:53) *
Программ-симуляторов ни у кого под рукой нет? Сбрать да поглядеть бы на предмет разговора.

AlexPetrov
Коот, а если вместо индуктивности поставить двухобмоточный понижающий трансформатор с Rн на вторичке? И кроме тока взглянуть бы на осциллограммы в обеих обмотках.
Коот
могу скинуть программу Electronics Workbench v5.12, поупражняитесь.
AlexPetrov
Нет, спасибо. Ссылки на подобные лаборатории в состоянии сам найти. Мне ж хотелось получить по возможности быстрый ответ у тех, кто располагает софтом.
VladM
Прошу прощения, что Вам даст моделирование? Вы увидите лишь то, что ток в первичной обмотке трансформатора будет большой - это ясно и так. В реальной жизни там же будет стоять предохранитель, который перегорит и спасёт трансформатор. И толку от диода не будет никакого.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.