Добрый день

На счетчике энергии есть 4 значения P+, Q+, P-, Q-. Я понимаю, что P+ - это активная потребленная энергия, Q+ - реактивная потребленная энергия,
P- - это активная энергия отданная в сеть, Q - - реактивная энергия отданная в сеть, наверное я прав.
Вопрос, реактивная энергия всегда старается уйти обратно к источнику не проделав никакой работы и фиксирует ли это счетчик?
Второй вопрос что знчат Q - - это реактивная энергия которая уходит обратно в сеть или же электроустановка генерирует реактивную энергию и отдает ее обратно в сеть
(например по причине того что нагрузка активная а компесация реактивной мощности несет емкостной характер)
Мне немного не понятно, реактивная энергия всегда уходит к источнику и считает ли это счетчик, или же он считает когда мы генерируем реактивную энергию в сеть.

Предположу, что по обозначению активная мощность имеет направление (P+, P-), а реактивная может генерироваться ёмкостями (+) и потребляться индуктивной нагрузкой (-).

Вообще мне всегда не нравились формулировки генерации и потребления реактивной энергии. Но так сложилось исторически, индуктивная - потребление, емкостная - генерация.

Оперируйте понятиями прямая(+) и обратная(-) энергия. И всё встаёт на свои места. И неважно, актив это или реактив.

Для реактивной энергии знак плюс означает отставание тока от напряжения; знак минус - опережение. И этот угол будет менее 90°.
При наличие в системе активной нагрузки никакая ёмкость, подключенная туда же, не превратит нагреватель в генератор.
Потребление и генерация относится только к активной нагрузке.

тогда по Вашему Q- это об чём?

Это то, за что нужно платить. Но по другому тарифу. Ибо Q использует часть мощности сети бесполезно. А там могла быть передана полезная активная мощность

чёйто не понял за что платить? за реактивку юрики уже давно не платят


тут напрочь не понял, особливо про бесполезно, движки как будут работать?

Движки будут работать как и работали бы без реактивки. А вот линию электропередач реактивка загружать будет. Разве это не стоит денег? Как камера хранения на вокзале

стесняюсь спросить, ну и в порядке образования - КАК?

РРРРРРРРРРРРРРРРРРРРР

Раньше, когда занимались компенсацией, счетчиков с таким функционалом отсутствовали, поэтому, в моем представлении, "Q+" для контроля потребителем преобладающей (генерируемой в сеть) емкостной энергии, а "Q-" - соответственно индуктивной.

да ладна, а я думал УУУУУ
ответить нечего?

Вы сформулируйте четко и ясно вопрос. Что бы я знал на что отвечать


Счетчики реактивной энергии существовали еще со времен ветеранов ГОЭЛРО.
Такой счетчик можно сделать самому из счетчика активной энергии перекоммутировав внутри него обмотки токовые и напряженческие

с2н5он, прав
В паспорте Меркурий

В чем прав? Пусть вопрос сначала задаст. А то как всегда окажется что мы разные вещи имеем в виду

Для начала, не ясно, из какого дукумента строчки вырезали.

Посмотрите на стр 57
https://www.incotexcom.ru/files/em/docs/mer...mena-9-2019.pdf

куда яснее - как движки будут работать без реактивки?


тыц

Итак. Двигатель это индуктивная нагрузка. Кроме активной мощности он потребляет реактивную.
Для того что бы он не потреблял реактивную мощность ставим конденсаторы у которых емкостное сопротивление по величине равно индуктивному сопротивлению двигателей. Потребление реактивной мощности от сети при этом прекратится.
Сеть разгрузится. На работу самого двигателя это не окажет никакого влияния.
Что не так?

Тогда бы рекомендовали ставить батарею не у потребителя, а у источника.

Почему? В промежутке между индуктивной нагрузкой и емкостной реактивная мощность будет нагружать провода
Емкостную нагрузку надо ставить как можно ближе к индуктивной

вот это не так


путаетесь в показаниях

А как тогда?


Именно это я и имел в виду. Возможно был неправильно понят

Уважаемый с2н5он
Вы укажете мне правильный ответ?

сами уже ответили

А я для этого и просил четко сформулировать вопрос.
А Вы оставили его таким "куда яснее - как движки будут работать без реактивки?"
Вот я и пытался ответить на этот вопрос. Если у двигателя скомпенсировать реактивную мощность, как он будет работать.
Ответ. Точно так же

Похоже Вы действительно запутались, с2н5он вам уже подсказывал и если "на пальцах" то:
Если у АД скомпенсировать реактивную мощность он крутиться не будет, т.к. она создает магнитное поле со всеми вытекающими.

То есть если рядом с двигателем поставить конденсаторы компенсирующие индуктивность, двигатель крутиться не будет?
И в чем я запутался, покажите хоть одно мое ложное утверждение

Вот именно рядом !
И в этом Ваше главное заблуждение.

Ну так объясните мне-дураку, почему двигатель работать не будет. А то тут все загадками говорят

В двух словах ЭД потребляя активную энергию сам себе генерирует реактивную на создание магнитного поля, но есть еще разные потери - остальное разберитесь уж сами.

А разве активная мощность не создает магнитное поле?

Так магнитное поле и есть - эта самая "реактивка".

Где это такое написано?
И еще. Где написано что возле двигателя нельзя компенсировать реактивную мощность?

Чтобы не было "потребления реактивной мощности" ничего никуда ставить не нужно. Ибо её и так никто не потребляет. По простой неодолимой причине - потребление реактивной энергии невозможно в принципе.

чего же тогда счётчик считает? воздух?

Вы просто придираетесь к словам.
А по существу? Если в двигателе на входе компенсировать реактивную мощность, будет он крутиться или не будет, как тут утверждают мои оппоненты?

Прости Ампер, щас до активного и реактивного тока, а там до активных и реактивных электронов докатимся.

Такое может сказать только не электрик, электротехнику Вы явно не изучали.
Кто Вам запрещал ставить ККУ, тыкните где это писали ?
Первое открывшееся в поисковике :
https://slavenergo.ru/reaktivnaya-moshchnost

Такие ПУ ставят на линиях с кольцевыми связями.

Ну конечно. Я уже привык читать на разных форумах что я олень. Меня этим не удивите. Конечно же я не электрик, я курьер ДеливериКлаб.
И все же. Давайте выясним истину. В Вашей ссылке не написано про то, что реактивная мощность необходима для работы двигателя и компенсировать ее у двигателя нельзя.
А так же не написано что именно реактивная энергия нужна для создание магнитного поля.
Я вот считаю что магнитное поле возникает при нарастании или уменьшении тока в обмотке. А реактивная мощность появляется из-за эффекта самоиндукции. Когда нарастающее магнитное поле генерирует ток самоиндукции противоположный по направлению протекающему току. Вот этот ток можно и нужно компенсировать. И если мы его компенсируем, на работе самого двигателя это никак не скажется. Зато питающую сеть разгрузим.

Теперь о том кто мне запрещал ставить ККУ
http://www.electrik.org/forum/index.php?s=...st&p=541046
© eugevict
И это пишет ЭЛЕКТРИК. Ладно я, мне позволительно, а электрику нет

Счётчик считает что ему и положено, в т.ч. реактив. Бред не в том, что он считает, а в том, что этот реактив якобы кто-то потребляет. Сам счётчик есть просто измерительный прибор и ни в чьей тупорылости он ни разу не виноват.


Реактивная мощность компенсируется в питающей сети до компенсатора, а на участке между компенсатором и двигателем она остаётся как и была.

Ранее я писал




В чем Вы увидели противоречие?

То что вы считаете это личное дело, вот цитата из моей ссылки:
"Реактивная мощность – это часть полной мощности, которая служит для перемагничивания сердечников электродвигателей, трансформаторов и дросселей."
А то что Вы изобрели, направлено встречно основному магнитному потоку и ослабляет его т.е. размагничивает сердечник вызывая повышенное потребления активной мощности от генератора. Кстати там еще есть вторичная самоиндукция куда Вы ее приплюсуете ?
"Несмотря на то, что реактивная энергия нужна для создания магнитных полей, она не преобразуется ни в какие другие виды энергии,постоянно циркулируя в виде двусторонних потоков (перетоков) между потребителем и генератором. "
А это для кого было написано ?
Вы пишете о компенсации "реактивки" в электродвигателе т.е. об уничтожении магнитного поля ( в том числе исчезнет и ваша самоиндукция ), надеюсь теперь Вы поняли кукую чушь написали ?
И это написал электрик !

Ну а при таком мощном ощущении своей правоты к чему тогда такие конвульсии по поводу?


А, ну так сразу и сказал бы. Почём пиццу заказать? Ростовская облась, Неклиновский р-н, с. Самбек, ул. Подгорная, 12.

Знаете, в журнале СПИД-Инфо и то более точная информация чем в вашей ссылке.
Служит для перемагничивания сердечников.
Для перемагничивания сердечников служит переменный ток. А реактивная мощность это лишь вредное последствие применения этого тока к катушкам


Я ничего не изобрел. Это все сделано до меня
Вторичная самоиндукция, третичная. Кроме значений активной и реактивной мощности есть еще такое понятие как - нелинейные искажения. Различные гармоники. Вообще если посмотрите на осциллографе реальный ток, именно ток, а не напряжение, увидите что синусоида его не только сдвинута относительно напряжения, но и искривлена.


Для тех кто верит не учебникам, написанным акажемиками, а разным говносайтам

То что компенсация реактивки это уничтожение магнитного поля, это ваши личные домыслы. Я такого и близко не писал

Сами напридумывали за меня всякую чушь и сами же возмущаетесь.
И я никакой не электрик. Это у меня в прошлом

Бывших электриков не бывает, а Вы не состоявшимся электрик, так случайный человек, с этого можно было и начать, на этом и закончить.
Читайте и дальше СПИД-инфо.

куда же девается посчитанный реактив?

Он то потребляется, то выдается обратно. Дважды за период меняя направление. За счет запасания энергии в магнитном поле катушки
Вред реактивной энергии в том что она никак не используется, но шляется туда-сюда по проводам, дополнительно нагружая их. Кроме того, при таком «шлянии» эта энергия ещё и частично теряется, преобразуясь в активную энергию при нагреве проводов.