Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Выбор трансформатора
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Обо всем > Экспертное мнение


Chainik2.0
Такой вопрос: необходимо запитать различные приёмники
1- Два трёхфазных двигателя потребляемой мощностью по 11кВт с преобразователем частоты напряжение 380В Примерный ток 30А
2- однофазная сеть активные потребители суммарной мощностью 3 кВт напряжение 220В Примерный ток 15А
Для этих целей был выбран трансформатор 10 000В/380В мощностью 25кВт
Получается от этого трансформатора будет питаться и 3х-фазная и 1-фазная цепи может ли это негативно повлиять на его эксплуатацию получается что 1 из фаз будет нагружена больше 2х других
Костян челябинский
А вы кто? Какое у вас образование? Должность? Почему для подобных вещей не заказывали полноценный проект?
Chainik2.0
Цитата(Костян челябинский @ 22.5.2020, 8:33) *
А вы кто? Какое у вас образование? Должность? Почему для подобных вещей не заказывали полноценный проект?

Писали ТЗ для производителя но в задании было не описание потребителей и сетей, а сразу трансформатор на 25кВт вот я и сомневаюсь подходит ли он под эти цели
с2н5он
если пуск через частотники, потянет, а однофазную потом можно и раскидать, но я бы взял 40-ку на перпективу
Костян челябинский
Цитата(Chainik2.0 @ 22.5.2020, 11:22) *
Писали ТЗ для производителя но в задании было не описание потребителей и сетей, а сразу трансформатор на 25кВт вот я и сомневаюсь подходит ли он под эти цели

А что говорит ваш главный энергетик?
Constantin_Logan
Ну 25 для этих целей маловато.
И вовсе необязательно всех дополнительных потребителей на одну из фаз вешать, надо распределить на все три.
Roman D
Цитата(Chainik2.0 @ 22.5.2020, 8:29) *
Для этих целей был выбран трансформатор 10 000В/380В мощностью 25кВт

У двигателя есть КПД и косинус.



Примерный ток 30 А - это 20 кВА. И сколько остаётся второму двигателю от тех 25 кВА? Скоро увидите лужу масла под трансформатором.
Chainik2.0
Цитата(Roman D @ 22.5.2020, 13:30) *
У двигателя есть КПД и косинус.



Примерный ток 30 А - это 20 кВА. И сколько остаётся второму двигателю от тех 25 кВА? Скоро увидите лужу масла под трансформатором.

Какой двигатель не известно, ясно только что их 2 и потребляют по 11кВт косинус можно взять приблизительно 0.8 кпд 0.9 а 30 Ампер это ток сразу для двух работающих одновременно.

Что косается разделения однофазных потребителей по фазам этого может и не быть. Поэтому хотелось бы узнать примерный диагноз на худший случай если все однофазные потребители повесить на 1 фазу как может повести себя 25ка в таком случае?
S-cream
Трансформатор может гудеть и с нагрузкой в +10% к номиналу. Но, это не означает, что ему от этого хорошо станет.
Тем более, что 25 КВА - не то же самое, что и 25 кВт.
Даже с учётом того, что движки могут работать не одновременно, и под управлением частотника (с мощностью меньше номинальной).
Поэтому, наилучший вариант - установить трансформатор следующей ступени, т.е. 40 кВА, как и предлагалось выше.
Ведь, как всегда бывает, хотелки в процессе эксплуатации тоже имеют свойство увеличиваться. А запаса не будет.
чукча
Цитата(Chainik2.0 @ 22.5.2020, 13:51) *
Какой двигатель не известно, ясно только что их 2 и потребляют по 11кВт косинус можно взять приблизительно 0.8 кпд 0.9 а 30 Ампер это ток сразу для двух работающих одновременно.

Что косается разделения однофазных потребителей по фазам этого может и не быть. Поэтому хотелось бы узнать примерный диагноз на худший случай если все однофазные потребители повесить на 1 фазу как может повести себя 25ка в таком случае?

До проблемы однофазных нагрузок вам ещё надо доехать, у вас проблема с арифметикой. У двигателей 11кВт типичный ток около 23А, и если их 2, то 23 + 23 = 46А. Откуда у вас 30А?
И учтите, что:
1) "11кВт" на шильдике мотора - это не сколько он потребляет, а его номинальная механическая мощность на валу, без учёта потерь и реактивностей;
2) трансформаторы расчитывают на полную мощность кВА, а не на активную кВт;
3) для оценки полной мощности надо "взять приблизительно" не кпд и косинус мотора, а кпд мотора и кпд и PF частотника.

Цитата(Костян челябинский @ 22.5.2020, 10:43) *
А что говорит ваш главный энергетик?

А ни разу не удивлюсь, если вот это главный энергетик и есть. icon_smile.gif
Костян челябинский
чукча, с купленным дипломом и сынок директора. Ага
Олега
Цитата(чукча @ 22.5.2020, 18:34) *
И учтите, что:
1) "11кВт" на шильдике мотора - это не сколько он потребляет, а его номинальная механическая мощность на валу,..

Цитата(Chainik2.0 @ 22.5.2020, 8:29) *
.. потребляемой мощностью по 11кВт


А вот и еще:
Цитата(Chainik2.0 @ 22.5.2020, 13:51) *
.. их 2 и потребляют по 11кВт ..

Roman D
Цитата(Chainik2.0 @ 22.5.2020, 12:51) *
если все однофазные потребители повесить на 1 фазу как может повести себя 25ка в таком случае?

При перегрузке 25-ка делает лужу масла под себя; сухая 25-ка трескается, причём очень скоро.
Chainik2.0
Цитата(чукча @ 22.5.2020, 18:34) *
До проблемы однофазных нагрузок вам ещё надо доехать, у вас проблема с арифметикой. У двигателей 11кВт типичный ток около 23А, и если их 2, то 23 + 23 = 46А. Откуда у вас 30А?
И учтите, что:
1) "11кВт" на шильдике мотора - это не сколько он потребляет, а его номинальная механическая мощность на валу, без учёта потерь и реактивностей;
2) трансформаторы расчитывают на полную мощность кВА, а не на активную кВт;
3) для оценки полной мощности надо "взять приблизительно" не кпд и косинус мотора, а кпд мотора и кпд и PF частотника.


А ни разу не удивлюсь, если вот это главный энергетик и есть. icon_smile.gif

С оценкой мощности согласен с кпд двигателя 0.9 и частотника 0.9 получается 27.5кВА полная мощность
В любом случае всем спасибо за помощь!
Roman D
Не грузите транс больше, чем на 70% мощности. Запас нужен.
Не любят масляные трансформаторы перегрев. Превысите мощность на 40% всего на 20 минут уже при 20°С - уже за счёт изоляции.
чукча
Цитата(Chainik2.0 @ 25.5.2020, 11:38) *
С оценкой мощности согласен с кпд двигателя 0.9 и частотника 0.9 получается 27.5кВА полная мощность
В любом случае всем спасибо за помощь!

Вы забыли учесть PF частотника (его коэф. мощности). А если не забыть и принять PF=0,8 (а он может быть и 0,75), то полная мощность получится уже 34кВА.
И учтите, что хитрозадые производители частотников часто вместо PF указывают "кос фи", который у частотников всегда получается распрекрасный - около 0,98 и выше. Но это кристально чистое наипалово, ибо для нелинейных нагрузок "кос фи" ни о чём не говорит и к их реальному PF не имеет никакого отношения.
ЛЕША
Цитата(чукча @ 27.5.2020, 10:18) *
Вы забыли учесть PF частотника (его коэф. мощности).
.
А что там на входе по питанию?
чукча
Цитата(ЛЕША @ 27.5.2020, 11:57) *
.
А что там на входе по питанию?

На входе у частотника выпрямитель и потом большая йомкость в звене постоянного тока. Есть ещё какие-то фильтры с катушками, но это против ВЧ помех и на частоте сети их реактивностями можно пренебречь.
Rezo
Цитата(чукча)
Я не эксперт, а просто инженер.
Цитата
На входе у частотника выпрямитель и потом большая йомкость в звене постоянного тока.
Так вот "инженер", что тебе скажет инженер.
Во-первых настоящий инженер никогда так не будет умничать и себя вести.
Во-вторых....дипломированный инженер никогда не напишет йомкость, а напишет ёмкость.
В третьих.... реальный дипломированный инженер никогда не напишет, что в фильтре выпрямителя ёмкость в звене постоянного тока.
Таким образом даже вот из этих 3-х моментов видно, что Вы ни разу никакой не инженер и даже не инженер-самоучка (кстати таких единицы и с огромным уважением отношусь к ним).
Вы сами себе назначили профессию инженера, начитавшись поверхностного всего верного и неверного в интернете.
Вот такой мой вывод Вам - лжеинженеру!!
Настоящий реальный инженер никогда не будет вот так грязно позорить свюю профессию!....
Olegich71
Да уж ребята... Судя по ответам, некоторые личности - великие инженеры снизошли на форум, чтобы поучать других, как школьников. Во-первых никто вопрос не услышал - человек защёл спросить про разную нагрузеку на фазах, а не про мощность. Во вторых, вам какое дело до того какой он инженер, вы не его работалатель, чтобы его судить. Знаете - помогите, нет - нет. Дипломированный, не дипломированный...
с2н5он
так растолкуйте
Цитата(Olegich71 @ 4.7.2020, 15:33) *
про разную нагрузеку ... про мощность.

в чём разница
пысы: орфография сохранена

Цитата(Olegich71 @ 4.7.2020, 15:33) *
вам какое дело до того какой он инженер

вопрос не про розетку поставить, так что понять поймёт ли то что скажут нужно
ещё раз пысы: а когда таки можно будет услышать Ваш правильный ответ?
чукча
Цитата(Rezo @ 27.5.2020, 22:52) *
Так вот "инженер", что тебе скажет инженер.
Во-первых настоящий инженер никогда так не будет умничать и себя вести.
Во-вторых....дипломированный инженер никогда не напишет йомкость, а напишет ёмкость.

Да, оч. важно, чтобы инженер писал граматна, особенно какую-нить глупость, ну типа вот этой:
Цитата(Rezo @ 27.5.2020, 22:52) *
В третьих.... реальный дипломированный инженер никогда не напишет, что в фильтре выпрямителя ёмкость в звене постоянного тока.

Ну а где же эта йомкость по-твоему, если не "в звене постоянного тока"?

Цитата(Olegich71 @ 4.7.2020, 15:33) *
некоторые личности - великие инженеры снизошли на форум, чтобы поучать других, как школьников

Иные школьники знают поболе некоторых здешних экспердов. icon_smile.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.