Всем доброго дня. Прошу помощи в окончательном решении следующего вопроса. Живу в двух этажном деревянном доме «советской» постройки. Система электроснабжения 2-х проводная, заземление TN-C. Лет десять назад делал ремонт, заменил всю проводку на медь и перевёл систему в TN-C-S в квартире, разделив PEN проводник в этажном щитке. В ванной комнате решил выполнить ДСУП, т.к. несколько раз до этого жена попадала под напряжение между стиралкой и ванной (60В), которая изначально соединялась проводником со стояком ХВС. Об ОСУП дома знаю следующее: по наружной стене дома от гребёнки воздушного ввода от нулевого провода идёт видимый стальной пруток в подвал, в районе входа всей системы водоснабжения, что дальше не знаю. Проверял ОСУП так - труба ХВС в квартире звонится накоротко с моим PE проводом; при подключении аккумулятора 12В между ХВС и нулевым проводом розетки лампочка горит более чем вполнакала, падение напряжения не замерял. Этажные щиты в подъездах соединены между собой стальным прутком сваркой, нулевые провода глухо сидят на корпусе щитков.
Далее, у себя в ванной соединил все стояки, саму ванну, корпус стиралки и бойлера проводами 4 мм2 в КУП и туда же привёл PE провод с квартирного щитка, медь без изоляции 6 мм2. PE провод с розетки, в которую включаю и бойлер, и стиралку в КУП не выводил, т.к. сама розетка стоит за пределами ванной комнаты, она защищена через дифавтомат 25А/30mA.
Вся эта система проработала некоторое время, примерно месяц, пока не произошло следующее: запахло горелой изоляцией, на розетке, куда был подключен бойлер расплавилась вилка и приварился заземляющий контакт, изоляция PE провода в кабеле питания бойлера «потекла», диф не отработал. Обрезал все провода в КУПе, кроме «ванна - стояк ХВС» и так оставил на 10 лет. Этот дифавтомат рабочий, два раза отключал бойлер за это время, после вскрытия бойлера обнаружил «распустившийся» ТЭН с торчащей спиралью, но работающий, заменил.
Сейчас взялся за капремонт ванной, наткнулся на моток PE провода, который я привёл с квартирного щитка, а потом смотал и засунул за дверную обналичку, после того случая. Приткнул этот провод на трубу ХВС, заискрило, замерил напряжение, потенциал в течении дня меняется от практически нулевого по утрам, до 4,5В днём, выше не словил пока, замерял «Флюком». Ток в пределах 0,05-0,3mA, сопротивление 2-3мОм. Отключил питание своей квартиры, потенциал остался, значит, он не мой.
Вопрос риторический, что делать? Оставить всё как есть или найти истину!
Гость сочувствующий
8.7.2020, 9:12
Цитата(Mik-866 @ 8.7.2020, 6:12)
... Лет десять назад делал ремонт, заменил всю проводку на медь и перевёл систему в TN-C-S в квартире, разделив PEN проводник в этажном щитке. ...
Категорически так нельзя делать! Разделение PEN должно выполняться на вводе в электроустановку дома, т.е. в ВРУ. Результат этого нарушения у Вас налицо.
Спасибо за ответ, но в доме нет ВРУ, в каждом из трёх подъездоа этажный щит с пакетникником и отходящими автоматами на квартиры, вот я и разделил свой ввод в подъезде
и в дом заходят три ввода?
Цитата(Mik-866 @ 8.7.2020, 9:12)
Система электроснабжения 2-х проводная, заземление TN-C. ОСУП дома знаю следующее: по наружной стене дома от гребёнки воздушного ввода от нулевого провода идёт видимый стальной пруток в подвал, в районе входа всей системы водоснабжения, что дальше не знаю.
Вот здесь выполнено не верно - обычное дело. Считаем, что пруток - заземление, оно не должно соединяться с воздушной вводной линией, а должно доходить до ВРУ дома (или это может быть просто рубильник с предохранителями). Если в вашем случае с крыши пройдёт лавина льда и срежет нулевой ввод от дома - дом останется без рабочего нуля с последствиями.
Считаем, что мет. пруток - заземление, хотя в практике этот пруток может просто соединять все стальные трубы в подвале дома (заземлением и не пахнет). Это ещё хлеще и опаснее: при аварии все трубы в доме могут быть под напряжением - это нечто.
Цитата(с2н5он @ 8.7.2020, 14:53)
и в дом заходят три ввода?
Нет, кабель с воздушного ввода через чердак заходит в средний подъезд на рубильник с предохранителями, а от него тремя шлейфами на ВРУ каждого подъезда.
Цитата(Гость сочувствующий @ 8.7.2020, 14:12)
Категорически так нельзя делать! Разделение PEN должно выполняться на вводе в электроустановку дома, т.е. в ВРУ. Результат этого нарушения у Вас налицо.
А что в моём случае считать ВРУ? Насколько я понимаю, то в каждом подъезде своё ВРУ, вот я и разделил на своём подъезде на вводе в квартиру до счётчика, или я не прав? Тогда в чём именно?
Цитата(Mik-866 @ 8.7.2020, 12:49)
рубильник с предохранителями
это и есть ВРУ
Цитата(Mik-866 @ 8.7.2020, 12:49)
в каждом подъезде своё ВРУ
ВРУ это куда приходит питающая линия, остальное - ШР или что типа
Цитата(с2н5он @ 8.7.2020, 19:14)
это и есть ВРУ
ВРУ это куда приходит питающая линия, остальное - ШР или что типа
С точки зрения терминологии возможно вы правы, но по логике в чём будет разница, не пойму, для меня питающая линия это именно та, что питает мой подъезд
Гость сочувствующий
8.7.2020, 17:02
Цитата(Mik-866 @ 8.7.2020, 15:24)
...
Цитата
С точки зрения терминологии возможно вы правы, но по логике в чём будет разница, не пойму
Не только в терминологии, но и в сути вопроса: Разделение PEN должно быть выполнено в рубильнике, а на ваши стояки добавлен ещё один провод PE.
Цитата
для меня питающая линия это именно та, что питает мой подъезд
Вы неправы, то, что для Вас питающая линия - стояк питания Вашего подъезда.
Цитата(Гость сочувствующий @ 8.7.2020, 9:12)
Категорически так нельзя делать! Разделение PEN должно выполняться на вводе в электроустановку дома, т.е. в ВРУ. Результат этого нарушения у Вас налицо.
И в таком вот домике тоже ?
Цитата(Mik-866 @ 8.7.2020, 6:12)
Живу в двух этажном деревянном доме «советской» постройки.
Нешто мы с вами не беседовали ни разу по этой тематике ?
Цитата(Гость сочувствующий @ 8.7.2020, 17:02)
Разделение PEN должно быть выполнено в рубильнике, а на ваши стояки добавлен ещё один провод PE.
Это какой документ обязывает ?
Цитата(Гость сочувствующий @ 8.7.2020, 9:12)
Категорически так нельзя делать!
Надо же.. а ведь десятки лет разделяли совмещенный проводник на рабочий нулевой и защитный нулевой. И пользовались себе..
А нынче низя ? Срочно всё (от ВРУ) переделать надо, а то света не дадут ?
Цитата(-Mike- @ 8.7.2020, 11:40)
Если в вашем случае с крыши пройдёт лавина льда и срежет нулевой ввод от дома - дом останется без рабочего нуля с последствиями.
Подключение повторного ЗУ в щите дома надежно защищает нулевой проводник от "лавины льда" с крыш ?
Цитата(-Mike- @ 8.7.2020, 11:40)
.. в практике этот пруток может просто соединять все стальные трубы в подвале дома (заземлением и не пахнет).
Кому это в голову-то придёт и для чего ? Даже не слыхивал. ))
Цитата(Олега @ 8.7.2020, 21:01)
Подключение повторного ЗУ в щите дома надежно защищает нулевой проводник от "лавины льда" с крыш ?
Кому это в голову-то придёт и для чего ? Даже не слыхивал. ))
У меня был случай схода льда и подобного обрыва нулевой линии от воздушки совместно с заземлением, подключённым на траверсу на фасаде дома: погорела техника. Только что приняли дом от другой безалаберной УК, начали приводить дом в порядок и тут обрыв...
Я о подобном слышал, вроде как "спецы" аргументировали, что мол металлические трубы в подвале имеют контакт с землёй, постоянно сырые, все переплетены..., зачем ещё и колья в землю вбивать? Когда же всё высохло - тут контакт и потерялся.
Цитата(-Mike- @ 9.7.2020, 9:08)
У меня был случай схода льда и подобного обрыва нулевой линии от воздушки совместно с заземлением, подключённым на траверсу на фасаде дома..
Вместе с траверсой оторвало ? Вообще-то сжим повторного ЗУ (снаружи, для МЗ) должен ставиться на проводники ввода в здание, а не к ответвлению ВЛ (до траверсы).