День добрый.

Поясните пожалуйста ситуацию:

Обычная бытовая розетка 220. В нее (стороной 1) подключается устройство, работающее по принципу симисторного ключа
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
С другой стороны (2 - исполнено в виде розетки) работает нагрузка, допустим лампа дневного света (ЛДС).
При включении стороны 1 вида L/N (фаза/ноль) - все работает, на при подключении N/L - выбивает УЗО перед розеткой.

В чем проблема? Почему такое происходит c нагрузкой типа ЛДС и все нормально работает с обычной лампочкой?
И самое главное, как это устранить?

Прошу не пинать, если сумбурно нарисовал ситуацию.

стороны от одного ввода?

с2н5он, не понял вопроса, извини.
Устройство, по определению, должно работать по принципу удлинителя, просто с выключателем.

питание 1 и 2 это один ввод в дом/квартиру или разные линии, подстанции, дизель и т.д.

Так ... Что-то у меня от вопроса крыша поехала - неужто я действительно так паршиво описал ситуацию?

Попробую снова:
Обычная квартира с одним вводом, без резервных линий, генераторов и прочих ...
В квартире розетка, куда стороной (1) (выполнена в виде обычной вилки) включается "удлинитель" с выключателем, изготовленным по приложенной схеме.
Сторона (2) (выполнена в виде розетки) - это выход из удлинителя, куда включается нагрузка.

Задача понять, почему подключая сторону (1) (вилку) в стационарную квартирную розетку одной "полярностью" - все нормально работает, а если эту же вилку перевернуть другой "полярностью" - выбивает УЗО в квартире.

Так и должно быть

Попробуйте эту схему со своим симистором, но на УЗО это влиять не будет.

А почему такое происходит?
Весь вопрос в "ПОЧЕМУ", т.е. в чем причина?



Так ведь приведенная вами схема отличается лишь сглаживающим конденсатором, т.е., насколько я понимаю, чтобы пульсаций не было.
Может я не понимаю, но каким образом это может влиять?

каким образом это может влиять?
Паралельно симистору должен подключаться снабер(резистор и конденсатор), это для защиты от помех и произвольных включений симистора. Это типовая схема. В подробности не вникал.Сам подобные схемы применял, работают нормально. На работу УЗО эти изменения схемы не повлияют.

В том то и дело, что на УЗО это никак не влияет ...
Тем более, что с обычной лампой накаливания такого эффекта нет.

Я представил схему типового управления симистором через оптрон, и не более того.

Не знаю ...предположу ... на GND подается напруга, которая "берется" с кнопки (+5В - это кнопка или сенсор??? ).
Запомнить как "втыкать" в розетку.

MOC3063 - симистор, включаемый при переходе напряжения через ноль теоретически, но надо иметь в виду, что симисторы/тиристоры выключаются только когда ток нагрузки будет равен нулю.
Для активной нагрузки (ЛН) эти два момента совпадают и действительно включение при нуле.
При индуктивной нагрузке (дроссель и лампа ЛДС) выключение с запозданием по фазе и включение не при нуле напряжения. Значит от данного устройства идёт типичная импульсная помеха.

Могу предположить, что общая ёмкость фазного провода и нулевого - разная и больше у нулевого, т.к. его длина по квартире больше*. Значит при включении симистора в нулевой провод окружающая ёмкость больше будет гасить помехи и до УЗО они меньше дойдут. В фазном - наоборот.

Что сделать? Принять предложение АБориса: параллельно симистору поставить RC цепочку, можно ещё также между фазой и нулём у симистора и у УЗО (при необходимости).

*Примечание. Вопрос спорный о большей ёмкости какого провода. Возможно играют роль какие-либо конденсаторы (реальные и паразитные-неявные) в светильнике с лампами ЛДС.

Для меня ... красивое и ... непонятное объяснение. Ну, а коли не понял, то и не отрицаю (не критикую, тем более), а просто любопытствую ...
Я про емкости (разные) ... каждая емкость - это две обкладки ... что является второй обкладкой, для этих емкостей?

С другой ЛДС не пробовали ? Может банальная утечка в ЭПРА (эм.ПРА). Пока на провод с поврежд.изоляцией (или пробитый кондюк фильтра, к примеру) подаете N - ток на РЕ не велик (меньше порога). После поворота вилки подаете L и соответственно срабатывает УЗО

А не может быть причиной характеристика УЗО? А или АС стоит у автора темы?

Я здесь могу только предположить по разным ёмкостям, хотя в жизни сталкивался с подобным и принятое решение в итоге было правильное. Тогда найти причину было очень сложно.
По вопросу: ёмкости здесь имеются - относительно стены (условного заземления).

Если образно объяснить, то это аналогично начала срабатыванию УЗО при замене фазного и нулевого проводника в квартире. Скажем пусть нулевой с плохой изоляцией ("дырявый") проходит в старой штукатурке. Естественно есть токи утечки на стену (потенциал стены примем за защитное заземление), которые из-за малого относительного потенциала небольшие. Фазный провод - с нормальной изоляцией. Токи утечки фазы и нуля малы и соизмеримы. В итоге УЗО не срабатывает.

А теперь поменяем фазу-нуль на выходе УЗО. "Дырявый" провод под фазой даст большой ток утечки на стену, а хорошая изоляция нулевого будет практически без утечки. Токи утечки фазы и нуля существенно различаются. В итоге УЗО сработает только от проводов без нагрузок.

В этом примере фазное напряжение является источником токов утечки и чем "дырявее" провод - тем хуже, в предполагаемом же варианте источник помех - генератор(симистор) и чем больше ёмкость - тем лучше.


Я предположил, что у ТС в светильнике ПРА - дроссель. А если там ЭПРА, то вообще чёрт ногу может сломать: включение напряжения - симисторное с помехой недалеко от нулевого перехода напряжения, да ещё и преобразователь - тот же генератор постоянных сильных помех.

P.S. Народ, хорошо бы здесь на форуме нашли более простое объяснение проблемы у ТС...

Хотя уровень имп.помех от одной ЛДС не велик, но кто её знает, эту электронику.. китайцы такие рационализаторы

Вопросы к автору ...
1. ...на выложенной схеме, контакт 2, обозначен как GND ... значит ли это, что этот контакт имеет контакт с защитным контактом (РЕ) в розетке?
2. ... +5 В , это батарейка или сетевой БП?

Далеко не каждый электрик понимает суть проблемы. ЭМС - "это наука"

ТС а зачем вторая нога оптрона заземлена? Попробуйте отключить от неё заземление. Или она не заземлена?

Вероятно, USB уровни?

попробуй убрать тиристорный ключ и вместо него коммутировать лампу ЛДС руками (обычной перемычкой) и посмотри будет ли срабатывать УЗО (при разных положениях вилки в розетке). Вот если оно тоже будет срабатывать, то дело не в ключе.

Доброго всем дня.

Прежде всего спасибо всем, кто откликнулся в теме - несмотря на мое молчание, ваши комментарии я читал и анализировал и во многом благодаря им проблема была локализована прежде, чем за дело взялся собственно электрик. Сейчас все работает штатно и нареканий не вызывает.
Просто в связи с загрузом по основному виду деятельности, не мог на неделе отвечать.

Прежде всего, коль скоро были такие вопросы, хочу пояснить по целям работы, схеме и подключению сего девайса:

Идея самого устройства возникла в связи с появлением в кабинете большого, на 500 литров, аквариума с живностью внутри.
Этой живности необходимо ежедневно включать и выключать свет, а поскольку во взаимоотношениях с работниками постоянно присутствует человеческий фактор - принято решение отдать сей процесс на откуп автоматике. За основу взята идея симисторного ключа с управлением посредством ESP8266 (модификации 01S). Цель - непосредственно включение/отключение освещения по расписанию, а также предоставить возможность контроля и принудительного включения/отключения освещения дистанционно посредством интернета.
Питание ESP организовано от источника (5v. - плата из бывшего зарядного устройства), непосредственно от той же розетки, которая в схеме обозначена как (1), т.е. в разрыв "удлинителя". От него уже запитан кулер на обдув радиатора симистора (не спрашивайте, зачем он - так "художник", т.е. я, увидел))) ) и 3,3v идут на питание собственно ESP, которая управляет ключом, разрывая или замыкая цепь 220.

Сам исходник прошивки, а также html web-морды могу спокойно выложить для всеобщего обозрения/копирования, если у кого возникнет такое желание (почему не сделал сразу - вопросы программирования ESP не подпадают под тематику форума). Хотя информации в сети предостаточно - на разработку всего устройства с нуля ушло 2 вечера, несмотря на то, что это было мое первое устройство доведенное до состояния работающего экземпляра (до этого исполнял различные поделки, не имеющие законченной практической ценности).

Ну а теперь за источник проблемы:

Именно по пути, предложенному Dimka1, я и пошел - стал пробовать подключать ЛДС напрямую, без использования устройства. Воспроизведение проблемы в виде выбивания УЗО получил сразу же ... До конца выяснить, в чем именно она заключалась, я так и не выяснил, но по словам нашего электрика, источником ее была именно ЛДС и ее "родной" блок питания - именно в нем что-то "давало встречку" (так он выражался), в результате чего выбивало УЗО.

Итог всей этой истории:
- живность довольна;
- финальным результатом работы я удовлетворен, хотя в плане оптимизации кода - работы еще конь не валялся ... )));
- первый практический опыт получен - теперь буду расширять до состояния автоматического кормления ("свет включили - покормили");
- ВСЕМ МОЕ СПАСИБО И БЛАГОДАРНОСТЬ!!!