Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Электроснабжение здания от двух разных подстанций
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Проектирование > Общие вопросы проектирования электроустановок


Алексей111
Необходимо мнение специалиста практика. Существуют две трансформаторных подстанции. Расстояние между ними 150 метров. Мощность трансформатора первой подстанции 160 кВа, а мощность трансформатора второй подстанции 400 кВа. У каждой ТП свой контур заземления. Нужно от каждой ТП проложить кабельную трассу трёхфазными четырёхжильными кабелями и запитать отдельно стоящее производственное. здание. Вопрос в следующем. Можно ли осуществить электроснабжение данного здания одновременно по двум кабелям от двух ТП? При этом нули кабелей в ВРУ можно соединить в один общий ноль РЕN? АВР и перекидной рубильник не устанавливаем, так как электроснабжение здания производится одновременно по двум кабелям но на разные потребители электроэнергии. Мощности одной подстанции не хватает чтобы запитать все потребители здания. Поэтому необходимо задействовать сразу две ТП. Трансформаторы в ТП разные и в параллель работать не могут. Если такую схему электроснабжения реализовать нельзя, то какие правила это запрещают?
eugevict
Цитата(Алексей111 @ 28.11.2020, 19:24) *
Трансформаторы в ТП разные и в параллель работать не могут.

И где вы такое вычитали ? (читаем что написано)
По хорошему надо будет измерить ток в вашей перемычке РЕN, нужна ли она.
Shura_with_KINEF
Не вижу криминала, но:
- лучше не общую шину PEN, а две общих PE и N(лучше на вводе переходить с TN-C на TN-C-S);
- всё-таки АВР, на не большую мощность, не помешает (аварийное освещение, противопожарная система, видеонаблюдение, охрана, питание компьютеров, может тепловой узел с автоматикой и пр.)
Олега
Алексей111, вы не рассказали что за производство, какой категории надежность электроснабжения должна быть обеспечена (по группам электроприемников, с указанием мощностей)

Цитата(eugevict @ 28.11.2020, 21:13) *
..в .. перемычке РЕN, нужна ли она.
В одном здании можно без перемычки ?
Алексей111
Цитата(Shura_with_KINEF @ 28.11.2020, 21:43) *
Не вижу криминала, но:
- лучше не общую шину PEN, а две общих PE и N(лучше на вводе переходить с TN-C на TN-C-S);
- всё-таки АВР, на не большую мощность, не помешает (аварийное освещение, противопожарная система, видеонаблюдение, охрана, питание компьютеров, может тепловой узел с автоматикой и пр.)

Два ввода работают одновременно на электроустановки здания, так как мощности одной ТП не хватает на все потребители здания. Поэтому приходится задействовать две ТП без АВР. Производственное здание это цех-хлебопекарня с электропечами. Категория электроснабжения 3. Может так получиться что две рядом стоящие электропечи будут работать одновременно от разных трансформаторов (от разных ТП). В данном случае не будет ли это нарушением правил электробезопасности?

Цитата(Олега @ 28.11.2020, 22:01) *
Алексей111, вы не рассказали что за производство, какой категории надежность электроснабжения должна быть обеспечена (по группам электроприемников, с указанием мощностей)

В одном здании можно без перемычки ?

Думаю перемычка должна быть, так как контура подстанций разные. И между ними может быть потенциал. Вроде как по этой перемычке при определённых условиях может протекать большой ток.

Цитата(eugevict @ 28.11.2020, 21:13) *
И где вы такое вычитали ? (читаем что написано)
По хорошему надо будет измерить ток в вашей перемычке РЕN, нужна ли она.

Данная схема только проектируется. Мне интересно мнение специалистов по данной схеме электроснабжения. Эта схема электроснабжения отвечает условиям электробезопасности персонала внутри здания?
Сергей ДД
Цитата(Алексей111 @ 28.11.2020, 19:24) *
Можно ли осуществить электроснабжение данного здания одновременно по двум кабелям от двух ТП?
Да.
Цитата(Алексей111 @ 28.11.2020, 19:24) *
При этом нули кабелей в ВРУ можно соединить в один общий ноль РЕN?
Да.
Цитата(Алексей111 @ 28.11.2020, 19:24) *
Трансформаторы в ТП разные и в параллель работать не могут
Здесь вообще про параллельную работу тр-ров речи нет, они на расстоянии 150 метров друг от друга и питаются от разных линий(а может и от одной, у вас есть такие сведения). А кольцевые(если вы вдруг 6 кВ закольцуете по 0,4) режимы по 0,4 кВ запрещены. Если где то и применяются на производствах, то это не ваш случай.
Напрашивается 3 секция в РУ 0.4 с АВР, для наиболее важных потребителей. Как бы вы не разделяли ,PEN, PE они все равно будут вместе. Так, что лучше соединяйте.

Цитата(Алексей111 @ 29.11.2020, 20:16) *
Может так получиться что две рядом стоящие электропечи будут работать одновременно от разных трансформаторов (от разных ТП). В данном случае не будет ли это нарушением правил электробезопасности?
Если РЕ будет общий, то не будет.
Shturman1
я солидарен с высказыванием Shura_with_KINEF из поста №3
Цитата
- лучше не общую шину PEN, а две общих PE и N(лучше на вводе переходить с TN-C на TN-C-S);

А вот то что на вводах отсутствуют вводные аппараты ИМХО не есть хорошо. Поставьте хотя бы рубильники на вводах
Алексей111
Цитата(Сергей ДД @ 29.11.2020, 20:44) *
Да.
Да.
Здесь вообще про параллельную работу тр-ров речи нет, они на расстоянии 150 метров друг от друга и питаются от разных линий(а может и от одной, у вас есть такие сведения). А кольцевые(если вы вдруг 6 кВ закольцуете по 0,4) режимы по 0,4 кВ запрещены. Если где то и применяются на производствах, то это не ваш случай.
Напрашивается 3 секция в РУ 0.4 с АВР, для наиболее важных потребителей. Как бы вы не разделяли ,PEN, PE они все равно будут вместе. Так, что лучше соединяйте.

Если РЕ будет общий, то не будет.

И ещё вопрос. ТП1 находится у нас на балансе, а ТП2 на балансе Гор электросети. Вопрос. Нужно ли уведомлять специалистов горэлектросети в том, что мы в своем проектируемом ВРУ объединяем PEN шины? Ведь это равносильно объединению двух контуров подстанций.
с2н5он
а проектирование в связи с чем?
Олега
Цитата(Алексей111 @ 29.11.2020, 20:16) *
Данная схема только проектируется..
Кем проектируется-то ?


Цитата(Алексей111 @ 29.11.2020, 22:02) *
Нужно ли уведомлять специалистов горэлектросети в том, что мы в своем проектируемом ВРУ объединяем PEN шины?
Проект реконструкции ВРУ несут на согласование в ЭСО целиком, а не частями.
Алексей111
Цитата(с2н5он @ 29.11.2020, 22:11) *
а проектирование в связи с чем?

В связи с тем, что предприятие расширяется и поэтому построили дополнительное производственное здание под новый цех.
Олега
Цитата(Алексей111 @ 29.11.2020, 22:02) *
.. Ведь это равносильно объединению двух контуров подстанций.
И что дальше, в чем опасность усматриваете ?
Shura_with_KINEF
Цитата(Алексей111 @ 29.11.2020, 22:02) *
Ведь это равносильно объединению двух контуров

Нет ПУЭ под рукой, но на сколько знаю, объединение локальных земель смежных электроустановок только приветствуется.
Олега
Я к ПУЭ и подводил.. )) п.1.7.120.
Shura_with_KINEF
Цитата(Алексей111 @ 29.11.2020, 20:16) *
Может так получиться что две рядом стоящие электропечи будут работать одновременно от разных трансформаторов (от разных ТП). В данном случае не будет ли это нарушением правил электробезопасности?

А в чём нарушение? Корпуса печей будут присоединены к единому контуру заземления, защиты у каждой свои. Наоборот будет нонсенс, если у них не будет общего контура.
Олега
Цитата(Алексей111 @ 29.11.2020, 23:25) *
В связи с тем, что предприятие расширяется и поэтому построили дополнительное производственное здание под новый цех.
Наверное и дополнительная мощность под новое здание потребуется от ЭСО..
Вы-то собственно кто для предприятия ?
Что-то про категориям ответ завис ?


Цитата(Алексей111 @ 29.11.2020, 20:16) *
Вроде как по этой перемычке при определённых условиях может протекать большой ток.
Что за условия ? Откуда и куда потечёт этот "большой ток" ?
с2н5он
Цитата(Алексей111 @ 29.11.2020, 23:25) *
дополнительное производственное здание под новый цех.
тех.условия от сетевой покажите
Олега
Впечатление, что инж.по ОТ или ОЭХ желает проявить бдительность..
Алексей111
Цитата(Олега @ 29.11.2020, 23:39) *
Наверное и дополнительная мощность под новое здание потребуется от ЭСО..
Вы-то собственно кто для предприятия ?
Что-то про категориям ответ завис ?
Дополнительной мощности нет.
Инженер-электрик данного предприятия.
Категория 3


Что за условия ? Откуда и куда потечёт этот "большой ток" ?

Здесь я не уверен. Возможно если на более мощной ТП2 контур заземления отгорит или будет неисправен. В этом случае контур ТП1 станет контуром на обе ТП. И если будет короткое замыкание в ТП2 то токи к.з. пойдут в землю контура ТП1 через PEN перемычку ВРУ.
Сергей ДД
Цитата(Алексей111 @ 29.11.2020, 22:02) *
.... что мы в своем проектируемом ВРУ объединяем PEN шины? Ведь это равносильно объединению двух контуров подстанций.
Далеко не равносильно. Вообще какие то странные вопросы.

Олега
Цитата(Алексей111 @ 30.11.2020, 0:08) *
.. если будет короткое замыкание в ТП2 то токи к.з. пойдут в землю контура ТП1 через PEN перемычку ВРУ.
Нарисуйте (если сказать не можете) весь путь тока КЗ (откуда и куда).

Пусть даже PEN от ТП2 в обрыве Rзу2=4Ом. Rзу1=4Ом. Uф=220В. Какой максимальный ток пойдет через землю ?
Сергей ДД
Цитата(Алексей111 @ 30.11.2020, 0:08) *
И если будет короткое замыкание в ТП2 то токи к.з. пойдут в землю контура ТП1 через PEN перемычку ВРУ.
Токи КЗ идут от места КЗ к источнику тока. А те токи которые вы предполагаете, это не о чем.
Олега
Цитата(Сергей ДД @ 30.11.2020, 0:32) *
Вообще какие то странные вопросы.
И сам на заданные вопросы не отвечает, продолжает себе сомневаться..

Цитата(Алексей111 @ 30.11.2020, 0:08) *
Здесь я не уверен.
Может вам ГОСТы помогут ? На ВРУ, или основополагающий ГОСТ 30331.1-2013 (Рис. 31D) ?
п.1.7.120 в ПУЭ еще не прочитали ?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.