Здравствуйте!

Я дилетант в делах электричества, успешно прогулял ТОЭ и электродинамику в университете
Задался вопросом ВЧ помех, проходящих через импульсный блок питания ПК, а далее идущих по питанию 5V шины USB. Из-за них фонит микрофон и акустика, подключённая к ПК, а так же иногда возникает падение производительности высокогерцового монитора ПК (хотя двухэкранный кабель в оплётке DisplayPort несколько решил проблему). Видеокарта мощная, при требований высокой производительности в мультимедиа проекте начинает свистеть, как и SSD m.2 диск.

Стал вопрос заземления в многоквартирном доме, т.к. лишние помехи, исходя из конструкции блока питания ПК, должны сбрасываться в землю.

Сама суть. В розетках стабильные 240В, не падает вечерами. В розетках везде 80 вольт (ноль-земля), даже на кухне. Везде одинаково, независимо от включённых и работающих приборов. Измерили в щитке на этаже - картина та же самая. Проблема в доме. Пригласил элехтрика ТСЖ, тот ушёл искать землю. Не вернулся... Я позвонил в ТСЖ мол так сяк, похоже, ваш элехтрик нашёл «свою землю», переживаю, говорю. Оказалось, уже руководству ТСЖ передали всю информацию: (ниже со слов ТСЖ)
1. Кто-то в доме срезал заземление.
2. В доме есть и другие проблемы, необходимо ожидать электротехническую лабораторию
3. Все это займёт несколько месяцев.. 2-3, может больше.


Вопрос к знатокам:
1. Насколько опасно жить в такой квартире?
2. Насколько опасно это для техники? На кухне электроплита, духовой шкаф и холодильник класса «А» энергопотребления (не дешевые). Компьютерный блок питания стандарта «platinum” на 850 W... компудактер не из дешевых.
3. Если кто сталкивался, долго ли решается проблема? Можно ли ускорить процесс?

У меня есть 2 знакомых элехтрика. Они в один голос поют оды себе, какие они молодцы-удальцы, как их било током, как они хватались руками за корпус устройства, имеющий разность потенциалов, стоя в мокрой обуви в луже.... И хвалились, какой у них организм живучий. Сказали мне, что я выдумываю сказки и мне просто нечем заняться.

Ваши мнения? Буду признателен за ответы!

UPD: в щитке за пределами квартиры (этажном щитке) не нашёл землю я, поэтому и вызвал элехтрика, который перепроверил мои показания и пошёл искать землю в подвал

Попробуйте намерить эти 80 Вольт в этажном щитке.
Может у вас квартирная земля не подключена.

Ну я говорю, электрик в этажном щитке не нашёл заземления - нашёл эти же 80В, затем спустился в подвал и обнаружил, что там спилили заземление

ну дак вам не электрик, а сварщик нужен

Кхм, извините, повторю цель темы:

Вопрос к знатокам:
1. Насколько опасно жить в такой квартире?
2. Насколько опасно это для техники?
3. Если кто сталкивался, долго ли решается проблема? Можно ли ускорить процесс

1. жизнь вообще опасная штука, в т.ч. и в Вашей ситуации
2. технике пофик
3. см. пост 4

По п.1. Будьте готовы и не пугайтесь, если коснувшись металлического корпуса, какого либо прибора, почувствуете пощипывание. В вашей ситуации отсутствия заземления, это бывает.

Нам не ведомо сколько метров и какого материала срезали (выпилили)
Нам не ведомо есть ли у вас в населенном пункте эти материалы в наличии. Поэтому не можем сказать сколько человеко-дней потребуется для восстановления.
Ускоряется процесс только заявлениями в письменном виде с росписью о получении, жалобами в исполн. органы власти, прокурору. Все это как можно чаще и от имени коллектива.
Выполняется все за счет УК - именно она не обеспечила отсутствие доступа в подвал здания.

Сначала выясните какой проводник в обрыве - от ГЗШ (главн.заземл.шина) к вашему стояку или от ГЗШ к заземлителю.

Если кроме отсутствия земли всё ОК, то опасность низкая. Например, по сравнению с вероятностью крякнуть от короны или рака, это просто сельский смех.
Бытовая техника, насколько я знаю, в рабочем заземлении не нуждается. Поэтому нисколько не опасно само по себе.

И что вы имеете в итоге ? ваша заявка зарегистрирована ? имеет входящий номер ? записан этот разговор с "руководством" ? Если ничего, то "все это займет" даже годы..

ПП РФ 416, 331... IV. п.9. "Управляющая организация, товарищество или кооператив обязаны организовать деятельность аварийно-диспетчерской службы в многоквартирном доме,...". В какой форме (с организацией, с лицами) - не важно, правила одинаковы.
Ранее уже пояснял, повторюсь.
Заявки в АДС нынче принимаются и регистрируются (спрашивайте номер) в течении 5 минут При неисправном телефоне диспетчер обязан перезвонить вам за 10 мин. Разговоры записываются (должны бы), но лучше сделать свою запись (и даже предупредить о записи "с целью улучшения обслуживания..").
Аварийная ситуация в вашем случае заключается в повреждении или выходе из строя основной системы уравнивания потенциалов МКД без которой безопасная эксплуатация системы электроснабжения здания не может осуществляться (к примеру ПУЭ7, п.1.7.78." ...В электроустановках, в которых в качестве защитной меры применено автоматическое отключение питания, должно быть выполнено уравнивание потенциалов"; или ГОСТ IEC 61140-2012 "5.2.5 Автоматическое отключение питания. Для автоматического отключения питания: - должна быть обеспечена система защитного уравнивания потенциалов"). Ситуация может повлечь за собой ущерб здоровью и жизни (людей и животных), а также имуществу.
В течение 30 минут вам должны сообщить о сроках устранения ситуации, а копию акта о нарушении качества услуг (у вас - аварийная ситуация) обязаны выдать в срок не позднее 3 рабочих дней со дня поступления запроса (обращения).
ПП РФ от 27.03.2018 N 331 (ред. от 13.09.2018)
в) пункт 10 изложить в следующей редакции:
"10. Аварийно-диспетчерская служба осуществляет …. контроль выполнения в сроки, установленные пунктом 13 настоящих Правил, заявок собственников и пользователей помещений в многоквартирных домах по вопросам, …об устранении неисправностей и повреждений внутридомовых инженерных систем …, и принимает оперативные меры по обеспечению безопасности граждан в случае возникновения аварийных ситуаций или угрозы их возникновения.";
е) пункт 13 изложить в следующей редакции:
"13. Аварийно-диспетчерская служба обеспечивает:
локализацию аварийных повреждений внутридомовых инженерных систем … электроснабжения не более чем в течение получаса с момента регистрации заявки;
устранение аварийных повреждений внутридомовых инженерных систем … электроснабжения в срок не более 3 суток с даты аварийного повреждения."



Ситуация: заземляющий проводник в обрыве, трансформатор домофона (или БП для ЭМ замка) не разделительный и потенциал попал на металлическую дверь в то время, когда ребёнок с влажной обувкой коснулся конопушек. Таких случаев помню несколько (не только с детьми).. но, думаю, вы измените мнение о статистике, если ребенок (или иной родственник) ваш.


Ох уж эти смешные сельские писатели нормативов - зачем-то требуют (в ПУЭ, в ГОСТах) ГЗШ на вводе, а от неё заземляющий проводник.. Предложите все, что менее массовое, из правил поубирать, как несущественное ?

Олега, в таких вопросах я стремлюсь к объективности. И если моего родственника прибъёт метеоритом, я не буду считать это вероятной причиной. Можно долго горевать "почему именно со мной", вселенной пофиг, субъективные переживания на вероятность не влияют.

Я за безопасность. РЕ всячески поддерживаю.

За исключением заземляющего РЕ-проводника, как понимаю ?
Пусть всех тех, кто в контакте с землей вокруг дома (наружная ЭУ) и в подвале здания перетрахает.. Это не существенные потери и можно не рассматривать, ага ?
Интересно, и на кой в принципе повторные ЗУ придуманы, какие-то "системы заземления" (типа защитное), коль все подпадает под "объективное" сравнение с вероятностью падения метеорита, заболевания..

Понятненько.. Если ваш родственник погибнет у входной двери, то и горя мало, ибо маловероятно во вселенском масштабе И вам по-барабану, что скоммунизденный проводник мог увеличить продолжительность жизни члена вашей семьи.


Замечу, нормативов про защиту от метеоритов не встречал (кастрюльки ?), а вот с заземляющим РЕ-проводником - полно.. С чего бы ?

1. всё относительно в этом суетном мире..
2. смотря, по каким критериям оценивать..
3. см. п.1. Но ускорить безусловно можно.. для начала нужно слезть с дивана..

Олега, вы своей эмоциональной реакцией показываете неспособность абстрагироваться при оценке рисков.
По сути поста. Почему в быту рекомендуется юзать РЕ, при низкой смертности при его отсутствии?
1. По электрике у нас многое копируется с тех, кто по-умнее, - с Западной Европы.
2. РЕ в быту юзать не обязывают, можно откусить при заселении в новую хату без санкций. Ходить без маски, ездить без ремня - наказывают.
3. В современном обществе безопасность считается благом. Дошла очередь до низких рисков, их снижают, если это недорого. Кинуть землю недорого. А, например, снизить смертность от рака очень дорого, поэтому в Украине, в отличие от РФ, власть идёт на эти жертвы.
3. Снизить некоторые риски невозможно, например на метеориты не повлияешь. А вот от молний, полагаю, смертность сильно снижают школьным обучением. Это почти бесплатно. Нам правила поведения в грозу прям забивали в школе, с ними знакомы почти все.

А зачем нам абстрагироваться ? Я наоборот хочу вас вернуть в реальность жизни, на примерах как легко эта жизнь теряется. А вы мне о том, что прежде чем сдать в металлолом магистраль заземления с собственного дома, необходимо просчитать риски и смело идти за ножовкой, болгаркой..
Вы где статистику смотрели с присутствием-отсутствием РЕ-проводника ?
Подглядываем везде. Но копируем традиционно с Германии. Только зачем вы об этом ?
Правила обязывают, и даже очень. То, что контроля нет в квартирах, так это дело хозяйское, жизнь такого хозяина сама накажет

в быту - нет

Цитата Инк
РЕ в быту юзать не обязывают, можно откусить при заселении в новую хату без санкций.
Цитата Олега
"Правила обязывают, и даже очень"
Вы меня удивляете, коллеги. РЕ "можно откусить при заселении в новую хату" ?
7.1.36. Во всех зданиях линии групповой сети, прокладываемые от групповых, этажных и квартирных щитков до светильников общего освещения, штепсельных розеток и стационарных электроприемников, должны выполняться трехпроводными (фазный - L, нулевой рабочий - N и нулевой защитный - РЕ проводники).
Если даже ВСЕ эл.оборудование установите II класса защиты, РЕ-проводники обязаны быть, на случай замены оборудованием I класса. И ДСУП никто не отменял

На что идет Украина ? Разрешает в МКД РЕ-магистрали резать ? Или онкологию не лечить ?

Как это, как это, как это????

От крупняка - катайтесь в метро, в туннелях, шахтах, в подводной лодке... Помельче - в танке... От песка - каска, кастрюлька, тазик. Многие останутся невредимыми..

это же прекрасно
какие это, какие это, какие это???

Палкой вам забивали, штоль ? Я вообще не могу вспомнить такой случай из школьной жизни, а тут на всю жизнь..
Думаю, смертность от молнии существенно снижает правильное выполнение системы МЗ в МКД .

Ничего прекрасного, исключительно удивительное.

а разве удивительное не может быть прекрасным?

..однако, может быть и ужасным.
Покажите, что отсутствие РЕ в МКД - прекрасно

вообще то возвращаясь к началу нашей цепочки - отсутствуют обязательные требования к быту
что про РЕ в МКАД, процентах в 90 у нас РЕ нет, как и нет РЕN и что?

Возвращаюсь к началу темы, вижу срезанные заземление - получается заземляющие устройство в здании существовало и думаю по проекту.
Возвращаюсь ещё раз - "напряжение между нулем и землёй" в розетках, в этажном щитке.. Значит функциональное разделение в ЭУ есть.
PEN на "старые деньги" нулевой рабочий" выполняющий одновременно функцию защитного проводника. Тот же совмещённый.. ну это я напоминаю..
" И что ?"

Вам не понравилось другое, я говорил только

И ещё, до вашего #16:
Новая хата, как понятно новая квартира в новом МКД. Да и сама аббревиатура МКД не старинная )))


Я помню, " в быту - нет" появилось в ответ на мое "правила обязывают и даже очень" юзать в быту РЕ-проводник. Мне почему-то подумалось, что это возражение. Что в быту РЕ- проводники ни к чему..


Что это за "другое", которое мне могло не понравиться ?

Электроустановка МКД служит для удовлетворения бытовых потребностей проживающих
Требования изложены в ГОСТах и ПУЭ(7.1). Обязательные.

я этого не говорил! см.выше, я, вернее даже мы, про

уже много раз говорили, нравится нам это или нет

приглашаю в гости с ГОСТом, как думаете что скажу, как и многие -про требования?

Мои 5коп, ну вот был случай когда девушка умерла в ванне от обрыва заземления, т.к. земля была под напругой 130-150в, а электрик который как установило следствие был виновен в том что просто заменил узо не разбираясь откуда электричество приходит в ванну, срезал бабла с лохов и пошел искать новых.

Выводы делайте сами.

Разумеется. Это вывод в результате последовательности сообщений:
"РЕ в быту юзать не обязывают"
"Правила обязывают, и даже очень"
"В быту - нет"

Не понятно - куда и на что смотреть ? Кто "мы" и что этих "мы" связывает ? Как-то по-понятнее бы, если можно


О чем говорили, что там нравится - не нравится..


Откуда мне знать, что вы (тем более как многие) скажете о требованиях ? Говорите прямо здесь, не томите.

это Ваши выводы, а не то, что на самом деле - я про РЕ ничего не говорил, только про то что правила не обязывают в быту, обратного пока что не увидел
мы это Инк и примкнувшийкнемус2н5он
о том то ПУЭ на физиков (быт) не распространяется
пошлю в эротическое путешествие...как то так

Это чего такого "правила не обязывают в быту", если речь шла именно про возможность отказа от использования (юзанья) РЕ в быту (типа можно откусить) ?
Еще в #17 был приведен п.7.1.36 ПУЭ. Это для бытовой ЭУ или для промышленной обязалово: "..должны выполняться трехпроводными (фазный - L, нулевой рабочий - N и нулевой защитный - РЕ проводники) ?



На самих физиков разумеется нет, а на бытовые электроустановки в здании (где собственно обрыв магистрали) и в квартирах этих физиков очень даже распространяются. На физиков возложена ответственность за соответствие электроустановки квартиры правилам.
Где-то написано, что физику похрен веники и "РЕ в быту юзать не обязывают, можно откусить" ?


Граждане примкнувшие (друг к другу), вы в ПУЭ не встречали главу 7.1 ? В ней много обязательного для бытовых ЭУ, и в частности в квартирах.
Не нравятся вам ПУЭ - есть другие правила, хотя бы СП 256.1325800.2016, 10.1"..Однофазные групповые линии следует выполнять трехпроводными, .. с отдельными N и РЕ-проводниками"
По-вашему всякие правила только для строителей, а при заселении владельца - гуляй рванина, кусай РЕ-проводники в мелкую крошку, плавь в бруски.. Напоминаю, статью 9.11 КоАП РФ никто не отменял

В такое путешествие следует посылать всех, считающих, что на нормативы можно положить пенис, если являешься физиком; и можно хреначить в квартире чего на умишко взбредёт и тебе за это ничего не будет. При этом основана-то такая уверенность лишь на отсутствии физика-обывателя в предисловии к ПУЭ , составители коего и предположить не могли, что обычное лицо может в меру своего понимания, без всякого обучения, экзаменов, корочек, приемок... вести монтаж электроустановки квартиры.. И даже кусать РЕ-проводники
Вот в каком документе предусмотрена такая возможность для "обычного лица" в РФ ?

В демократической стране каждый имеет право примкнуть к чему угодно, хоть бы и к вредным советам..

+1
Если кто из разработчиков ПУЭ при дальнейшем редактировании внёс правки по этим требованиям, было здорово для всех!

P.S. Форум - фирменный, специализированный. Может нам открыть тему по внесению предложений-правок в ПУЭ и др. нормативные документы?

Ахаха.. обычная интернет-забегаловка со свободным входом, без регистрации
иной раз такого напишут, что диву даёшься мощности потока сознания..

они скоро сами по себе отомрут. Знания уже не проверяют... мир становится всё более неопределенным и малопонятным. В будущем не будет никаких правил, ибо у экономики свои правила.

не нужно распространять/привязывать мой ответ на всё, я писал исключительно только и однозначно про распространение требований правил, а не про возможности и прочия

1.1 Настоящий свод правил устанавливает правила проектирования и монтажа электроустановок вновь строящихся и реконструируемых
где в теме про рек-ию или строительство?
не отменял, но правила то таки какие?

а где мною такое в теме было сказано?

Как же "никаких" раз у экономики есть правила ?
Поддерживаем чубайсо-гайдаровское - рыночная экономика сама всё наладит ?


Цитата(Олега @ 6.12.2020, 3:52) *
на нормативы можно положить пенис
Это же образное выражение. Ни в коем случае не следует воспринимать буквально


Разумеется. Как и ПУЭ.

В теме речь о том, как должна быть устроена электроустановка на протяжении своего жизненного цикла. Устройство ЭУ возникает по определенному алгоритму: предпроектные изыскания - проектирование - строит.монтажные работы - пусконаладка - ввод в эксплуатацию - эксплуатация - реконструкция (или кап.ремонт). И всё сначала (если не слом). В этом цикле не предусмотрено самовольное участие некого кусачего физика со своими представлениями о необходимости РЕ-проводников.


"Правила устройства.. энергопотребляющих установок". Электроустановка жилого здания является энергопотребляющей установкой. Что-то имеете против ?

Это называется свобода высказывания. После некоторых на форуме появляется всплеск эмоций до "бурления".
От законов мы никуда не уйдём, если только в джунгли. Но и там свои законы...

Ваш ответ был весьма лаконичен и трудно было предположить иное кроме поддержки мнения Инка. Тем более что было:

В отношении ПУЭ я это слышу со времен анонсирования 184-ФЗ (о техн.регулировании). Однако ничего подобного не происходит. Видимо кишка тонка у нынешних нормотворцев написать лучше. Либо переписывание, либо ссылки. Раньше ПУЭ ссылались на ГОСТ (никак не наоборот), нынче все через зад - ГОСТ ссылается на ПУЭ !!!
Вот образчик, который поближе к нашей жилищной теме:
ГОСТ Р 56536-2015 Услуги жилищно-коммунального хозяйства и управления многоквартирными домами. Услуги содержания внутридомовых систем электроснабжения многоквартирных домов. Общие требования
4.6 Услуга содержания системы электроснабжения, а также состав работ, объем и периодичность их выполнения должны обеспечить выполнение требований, установленных Правилами устройства электроустановок [9], [10] и Правилами технической эксплуатации электроустановок потребителей [11].
Библиография
[9] Правила устройства электроустановок ПУЭ. 6-е издание. Утверждены Минэнерго СССР, введены с 1 июня 1985 г.
[10] Правила устройства электроустановок ПУЭ. 7-е издание. Утверждены приказом Министерства энергетики Российской Федерации от 8 июля 2002 г. N 204

шо???

Толерантно выразился молодец.
Какая свобода? Разгул троллинга, флуда и флейма, полная вакханалия в высказываниях и рассуждениях... На закрытых(фирменных, профильных) форумах контингент участников гораздо более приличный и ведет себя совсем иначе... всё сказанное имхо.

Что вызвало столбняк ?

новые правила, хотелось бы лицезреть

С чего это новые ? Это всем известные правила устройства, отдельные для различных энергопотребляющих установок. В КоАП их не стали перечислять, ибо есть общий термин.

Или предполагаете, что в КоАП указаны несуществующие правила ?

я спрашивал название конкретных правил по быту, а не некую непонятную субстанцию

О каких правилах по быту вы все время толкуете ? про жизненный уклад обывателей, штоль ?
Я вам уже отвечал: Есть правила для устройства электроустановок жилых домов (они и есть бытовые ЭУ). Содержатся нормы в главе 7.1 ПУЭ (вполне конкретное название, есть в ст.9.11)

не я, а Вы
так и я отвечал - не для быта

Цитата(Олега @ 7.12.2020, 1:08) *
О каких правилах по быту вы все время толкуете ? про жизненный уклад обывателей, штоль ?
Я толкую о правилах устройства электроустановок, в которых электрооборудование используется в бытовых целях физическим лицом. Эти правила содержатся в гл.7.1
"Бытовые электроустановки.Электроустановки, используемые в жилых, коммунальных и общественных зданиях всех типов, например, в кинотеатрах, кино, клубах, школах, детских садах, магазинах, больницах и т.п., с которыми могут взаимодействовать как взрослые, так и дети" ГОСТ 12.1.038-82
Вы запомнили, что я говорю о Правилах, содержащих требование к устройству электроустановок ?
Бытовые электроустановки, в бытовых помещениях (включая квартиры, принадлежащие физическим лицам) обязаны иметь устройство соответствующее гл.7.1

Теперь хотелось бы окончательно понять, о какой бытовой субстанции упрямо толкуете вы, утверждая, что Правила "не для быта".
Про устройство ЭУ, используемой физиками в быту, надеюсь, вам уже рассказано в достаточной мере. Переустройству "на своё усмотрение" (кусание РЕ в т.ч.) не подлежит.
Возможно, вы рассматриваете эксплуатацию электроустановки в квартире ? Так и тут все не сложно. Физик (обыватель) использует бытовые ЭУ (пользуется). Всё. Никаких правил для выполнения им ремонта, реконструкции нет в принципе. Этим обычное лицо НЕ должно заниматься самостоятельно. Для проведения работ существуют специально обученные люди.


Да-да.. И все время так же лаконично..
Нельзя ли вас попросить немного подробнее, буквально в несколько строк (как у меня, не более) пояснить свою позицию ?

По сути есть что сказать? Что будет? Санкции извне, а не последствия своих необдуманных решений.


Если не очевидно: "можно" читать как "имеется возможность", а не как моё одобрение. Свою позицию по РЕ (в т. ч. в быту) я чётко обозначил на первой странице. Связь возможности без санкций откусить РЕ с моей оценкой риска погибнуть от отсутствия РЕ - продукция ваших головных тараканов.
_______________
На моей локации никого не интересует, что в жилищах после счётчиков. Можно монтировать любые схемы и юзать э/э в любых целях: создавать уютный микроклимат для конопли (а вот за само выращивание активно наказывают), юзать кипятильники из лезвий, самодельные обогреватели. Город испытал потрясение от перехода без должной подготовки от центрального к индивидуальному отоплению, но как и чем греются те, кто выбрал электро (у нас э/э выгоднее газа) никого не интересует. Главное чтобы на бумаге было. Но самоделок я уже давно ни у кого не вижу, люди ставят нормальные промышленные приборы, т. к. есть такая возможность. РЕ в старых домах прокидывают тоже, прежде всего по этой причине. Совсем бедные живут при совковом ремонте и не парятся по поводу двухпроводки.

Моя общая жизненная позиция: homo sapiens в своей деятельности должен руководствоваться прежде всего здравым смыслом (привет доктору Комаровскому). Если за закон, правило и т. п. не предусмотрено санкций (мера воздействия, неблагоприятные последствия от государства и прочих контор) то это равносильно отсутствию этого закона/правила. В таких случаях я руководствуюсь здравым смыслом и личными нравственными нормами. Беспрекословно выполнять стоит, только когда нет времени на анализ (по сути думать чужой головой).