Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: 1209WX. Вопрос по схеме.
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Обо всем > Вопросы "чайника"


serge12
Доброго времени.
Нет ли у кого под рукой такого термостата на входящее 220 в.
Погорел резистор на входе , узнать бы номинал.
Спасибо заранее.
A.Panichkin
https://mysku.ru/blog/aliexpress/33350.html

В статье есть схема.
Инк
A.Panichkin, если бы имелся в виду тот модуль, то и вопроса бы не было)
Sky_net
Цитата(serge12 @ 20.3.2021, 19:18) *
Доброго времени.
Нет ли у кого под рукой такого термостата на входящее 220 в.
Погорел резистор на входе , узнать бы номинал.
Спасибо заранее.

Это R2, 20 кОм.
off.open
Цитата('serge12')
... Погорел резистор на входе , узнать бы номинал....

Цитата(Sky_net @ 21.3.2021, 21:41) *
Это R2, 20 кОм.
А что ... R2 находится на входе ... почему не назвать R3 (вход питания)?
R2 - скорее на выходе питания по 5 В ... в делителе.
serge12
Ребят,
читаем внимательно.
У меня другой термостат )
Lasser
Цитата(serge12 @ 22.3.2021, 17:01) *
читаем внимательно.
У меня другой термостат )

Приложите фото своего термостата. Ну и сгоревшего элемента и того, что рядом с ним находится.
Так будет несколько проще, чем по гуглу сначала определять как выглядит термостат, потом искать схемы на него.
off.open
Цитата(serge12 @ 22.3.2021, 15:01) *
Ребят,
читаем внимательно.
У меня другой термостат )
Любопытственно ... Ваше 1209WX, абсолютно не "гуглится", как будто он существует в единственном экземпляре ... и только у Вас. icon_biggrin.gif
Зато до фига W1209 и даже есть с буковками ХН впереди (XH-W1209) ... штой-то многовато, в последнее время "шутников" появилось на форуме. Задают вопрос, без единой инфы или фото. icon_sad.gif
serge12
Понятно, что не гуглится,- чего б я сюда писал ?
Сюда тоже не загрузить ,- жму на кнопку ,ничего не происходит.
Положил на Диск drive.google.com/file/d/13XVBLEOMIW_FCYgEHs5Yeys9LBzEkXse/view?usp=sharing.
Оказывается, на Али таких нет уже (. Больше двух лет прошло с покупки.
Инк
access denied
serge12
А как входили, хттпс ?
с2н5он
да, криво как то залили
serge12
ttps://drive.google.com/file/d/13XVBLEOMIW_FCYgEHs5Yeys9LBzEkXse/view?usp=sharing
Извиняйте, доступ не открыл...

Вот
off.open
Цитата(serge12 @ 26.3.2021, 5:08) *
Вот ...
Деталек, с этой стороны, мало ... увидеть бы в хорошем качестве и обратную сторону ... могет получится срисовать схему, номинал резистора, возможно и выяснится.
Если согласны на схему ... давайте фото обоих сторон ... чтоб можно было разглядеть все дорожки и детали.
Инк
Один из выводов этого погорельца соединяется непосредственно с клеммой сетевого питания? Предполагаю, что это низкоомный резистор перед гасящим конденсатором
serge12
Идёт один вход на мост, второй через погорельца на параллельно включенные резистор105 и ёмкость 105j250v, далее тоже на мост.
Смущает ещё , что обуглены две внутренние клеммы на колодке, одна входная, вторая выходная с реле. Может, ещё чего скончалось.

Почему случилось, тоже не ясно. Все было хорошо, пока не запитал от инвертора на 500 вт. Проверил его , напруга на выходе 180-190 в.Непонятно icon_confused.gif
off.open
Плата двухслойная похоже ...

Цитата(serge12 @ 27.3.2021, 10:03) *
... один вход на мост, второй через погорельца на параллельно включенные резистор105 и ёмкость 105j250v, далее тоже на мост.
Смущает ещё , что обуглены две внутренние клеммы на колодке, одна входная, вторая выходная с реле. Может, ещё чего скончалось.
Проверьте мост ... проверьте исправность реле.
Цитата
Почему случилось, тоже не ясно. Все было хорошо, пока не запитал от инвертора на 500 вт. Проверил его , напруга на выходе 180-190 В.Непонятно icon_confused.gif
А сколько надо было?
В общем, максимальный ток, для моста известен (0,8 ампера) .. осталось вычислить величину сопротивления резистора. icon_biggrin.gif
Инк
Цитата(serge12 @ 27.3.2021, 9:03) *
Почему случилось, тоже не ясно. Все было хорошо, пока не запитал от инвертора на 500 вт. Проверил его , напруга на выходе 180-190 в.Непонятно icon_confused.gif

БП рассчитан на синусоиду, а вы вероятно подали т. н. модифицированную.
Я бы дал на выход моста 12 В, глянуть пашет ли собственно термостат. Если крякнуло что-то кроме БП, то не стоит и возится.
off.open
Цитата(Инк @ 27.3.2021, 13:47) *
БП рассчитан на синусоиду, а вы вероятно подали т. н. модифицированную.
А ведь верно ... скорее всего, гасящий конденсатор () не сумел "загасить" напругу - резистор пытался отработать "предохранителем", а вот сумел или нет пока не ясно.
Цитата
Я бы дал на выход моста 12 В, глянуть пашет ли собственно термостат. Если крякнуло что-то кроме БП, то не стоит и возится.
Микросхема (контроллер для дисплея) ... может на 5 вольт быть? На плате не видно (окромя двух транзисторов) никаких стабилизаторов.

Инк
Цитата(off.open @ 27.3.2021, 12:17) *
Микросхема (контроллер для дисплея) ... может на 5 вольт быть? На плате не видно (окромя двух транзисторов) никаких стабилизаторов.

Подозреваю, что в ТО-92 не транзистор) Судя по 2 электролитам там и 5 и 12 В.
off.open
Цитата(Инк @ 27.3.2021, 15:51) *
Подозреваю, что в ТО-92 не транзистор) Судя по 2 электролитам там и 5 и 12 В.
Если это так, то скорее всего он может оказаться тем барьером, который не пустил, дальше, "ворога". icon_biggrin.gif
serge12
Похоже, таки да, в утиль.
Подал напругу в обход сгоревшего - ноль на массу. (
При том, что и резистор и мост,вроде,живы.
Кто б мне пояснил, что эта за синусоида такая у инвертора, что спалила мне прибор прямо на глазах. Сам не могу продиагностировать. Инвертор типа такого ://m.aliexpress.com/item/4001220135052.html?spm=a2g0n.productlist.0.0.11d7f2d4iNqY7r&browser_id=b574aba392824e3f877261a73408d4a6&aff_trace_key=91a2e22bfe6f43ff91c1931601981005-1610395862199-04576&aff_platform=msite&m_page_id=pkgrfvbpdecaba7f178741e7d5bc0fd9a743cb9c2a&gclid=&_imgsrc_=ae01.alicdn.com%2Fkf%2FH41145270f2614663a6fb534a908eade4K.jpg_640x640Q90.jpg_.webp
, хотя постарше на несколько лет.
serge12
Цитата(Инк @ 27.3.2021, 19:06) *

Так, хорошо. А как такая штука могла так хитро попортить схему, что сначала резистор на входе, а потом ещё что- то в глубине ?
Инк
Я ничего хитрого не вижу. Преступление и наказание.
С простыми схемами инверторов работает не вся техника рассчитанная на сетевое питание.
serge12
Ну, я имел в виду саму физику процесса.
off.open
Цитата(serge12 @ 28.3.2021, 20:56) *
Ну, я имел в виду саму физику процесса.
"Неправильная" синусоида - это одно из возможных причин, а не утверждение. Резистор может сгореть по двум причинам ... (1) превышение допустимой мощности и (2) брак (старость, износ и т.д. и т.п.)
Мы не знаем как реагирует схема (хотя бы того-же стабилизатора напряжения) на модифицированную синусоиду ... т.е. причину и физику процесса, дистанционно, вряд-ли сумеем.
Как понимаю, Вам надо отремонтировать девайс, а не выяснять физику появления неисправностей.
Я Вам отрисовал (по Вашему описанию) начало схемы ... дальше бум разбираться?
Чем нагружен диодный мост? На фото вообще не просматриваются дорожки ... не судьба была ... пыль стереть?
serge12
Начиналось- то все с резистора ).
Ладно, думаю, тему можно закрывать.

Спасибо всем поучаствовавшим .
Lasser
Цитата(off.open @ 29.3.2021, 11:24) *
Как понимаю, Вам надо отремонтировать девайс, а не выяснять физику появления неисправностей.
Я Вам отрисовал (по Вашему описанию) начало схемы ... дальше бум разбираться?
Чем нагружен диодный мост?

Мне думается, что там стабилитрон с кондером. В таком случае естественно никак не реагирует на модифицированную синусоиду.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Естественно, надо смотреть дорожки...
Искомый резистор, скорее всего, 33-47-100 Ом, где-то этого порядка.
Гость_Дачник_*
Цитата(serge12 @ 28.3.2021, 19:56) *
Ну, я имел в виду саму физику процесса.

Физика процесса была объяснена выше в посте ув. off.open:
Цитата(off.open @ 27.3.2021, 13:17) *
... скорее всего, гасящий конденсатор () не сумел "загасить" напругу - резистор пытался отработать "предохранителем"...

Модифицированная синусоида (термин навязан маркетингом имхо) - это совсем даже не синусоида, а разновидность прямоугольных ступенчатых импульсов с крутыми фронтами.
Если вы немного знакомы с понятием "спектра" сигнала или в принципе с гармоническим анализом, то понимаете, что крутые фронты означают наличие высокочастотных гармоник в сигнале. А для высоких частот конденсатор имеет реактивное сопротивление во столько же раз меньшее, во сколько частота составляющих гармоник больше 50 Гц, то есть той частоты синусоидального напряжения питающей сети, на которую инженеры рассчитывали примитивный аналог понижающего стабилизатора. Конденсатор "не смог" сыграть роль балластного сопротивления для высоких гармоник и пропустил импульсы дальше под раздачу всем желающим в схеме.
По той же причине, например, нельзя питать насосы бытовых котлов от дешевых упсов и инверторов с модифицированной синусоидой. Хотя, казалось бы, чему там гореть от тех же "220В", там только обмотка до железо...
Ваш вольтметр, если на нем нет лейбы TrueRMS, на таких сигналах показывает "погоду на Марсе".
serge12
Я думал, тема закончилась )
Вот теперь более стало понятно. Значит, ёмкость сдалась. Я - то полагал, что раз там мост стоит высоковольтный, то и понижающая цепочка дальше где-нть. А если, по - вашему, сразу вместо 12 пошло 220, видимо, спасать там уже некого.

Можете подсказать, что ещё может помереть с такого сигнала ? Например, скважинные насосы, или автоматика к ним ?
Наверное, существуют простые решения , позволяющие сглаживать импульсы, и запитываться, тем не менее с дешёвых инверторов ?
Rezo
Цитата(serge12)
Ну, я имел в виду саму физику процесса.
Действительно интересно, но!.....
Скажите, а на какое напряжение питания расчитан термостат?
Может в этом кроется ответ?
Цитата(Инк)
БП рассчитан на синусоиду, а вы вероятно подали т. н. модифицированную.
А где там БП?
Да и форма там скорее всего "до лампочки". Главное - попеременная полярность.
А реальная схема есть? Что выложено, не совсем понятно стыкуется с действитями автора.
Может я что-то не вижу? Может кто-то нормальным языком рассказать?
serge12
Цитата(Lasser @ 30.3.2021, 14:32) *
Мне думается, что там стабилитрон с кондером. В таком случае естественно никак не реагирует на модифицированную синусоиду.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Естественно, надо смотреть дорожки...
Искомый резистор, скорее всего, 33-47-100 Ом, где-то этого порядка.

Да, схемка такая.

Цитата(Rezo @ 4.4.2021, 19:44) *
Действительно интересно, но!.....
Скажите, а на какое напряжение питания расчитан термостат?
Может в этом кроется ответ?А где там БП?
Да и форма там скорее всего "до лампочки". Главное - попеременная полярность.
А реальная схема есть? Что выложено, не совсем понятно стыкуется с действитями автора.
Может я что-то не вижу? Может кто-то нормальным языком рассказать?

А вы тему с начала прочли, или не совсем ?)
Sky_net
Цитата(serge12 @ 20.3.2021, 19:18) *
Доброго времени.
Нет ли у кого под рукой такого термостата на входящее 220 в.
Погорел резистор на входе , узнать бы номинал.
Спасибо заранее.

Впаяйте резистор 10 Ом (там другая схема), и конденсатор поменяйте на 1 мкф (у вас номинал 105) видно по фотке. Дальше поговорим.
Rezo
Цитата(serge12)
А вы тему с начала прочли, или не совсем ?)
Читал.... совсем..... и даже значительно больше, чем совсем!
Даже фотки рассматривал, но всё воедино собрать так и не сумел - покажите и расскажите, что я не увидел?
Ну нет у Вас единой картинки, а всё из домысленных кусков то одного, то другого.
Даже непонятно на какое напряжения питания расчитан термостат Вашей модели - масса картинок и непонятно, что именно имеется....
Sky_net
Цитата(Sky_net @ 5.4.2021, 20:08) *
Впаяйте резистор 10 Ом (там другая схема), и конденсатор поменяйте на 1 мкф (у вас номинал 105) видно по фотке. Дальше поговорим.

И ещё, впаяйте 2 резистора по 5 Ом последовательно - будет меньше мощность самих резистров. Можете хоть по 0, 25 Вт впаять - не сгорят.
( u^2\r).....
(ну это из "секретной схемотехники" - ну шо з Вами делать icon_smile.gif )
serge12
Цитата(Rezo @ 5.4.2021, 19:11) *
Читал.... совсем..... и даже значительно больше, чем совсем!
Даже фотки рассматривал, но всё воедино собрать так и не сумел - покажите и расскажите, что я не увидел?
Ну нет у Вас единой картинки, а всё из домысленных кусков то одного, то другого.
Даже непонятно на какое напряжения питания расчитан термостат Вашей модели - масса картинок и непонятно, что именно имеется....

220 B.

Только теперь уже мертвому все припайки.
Хотя, так и не понятно, что сгорело. Входной каскад цёл, насколько можно проверить пробником.
Rezo
Цитата(Rezo)
Скажите, а на какое напряжение питания расчитан термостат?
Может в этом кроется ответ?
Цитата(serge12)
220 B.
Только теперь уже мертвому все припайки.
Вот именно!
Теперь поняли, почему многократно прочитав всю тему, так и не сложилась у меня общая правильная схема?
И болше всего удивило, что не выяснив точно схему, масса советов даётся.
Цитата(serge12)
Хотя, так и не понятно, что сгорело. Входной каскад цёл, насколько можно проверить пробником.
Пробником ничего не увидите. Вероятно там накрылась схема управления на котором организована логика работы (процессор).
Гость_Дачник_*
Цитата(Rezo @ 7.4.2021, 17:52) *
И болше всего удивило, что не выяснив точно схему, масса советов даётся.Пробником ничего не увидите.

Если согласиться (а не доверять автору темы нет оснований), что схема входной части по 220В:
Цитата(serge12 @ 5.4.2021, 18:31) *
Да, схемка такая.

То я только укрепился в своем мнении, что для "модифицированной синусоиды" вместо обычной синусоиды, шансов выжить у девайса не было. Почему, описал в предыдущем своём посте, как смог. Ещё более "на пальцах" разжевать не могу, извините.
Думаю, поможет картинка из какого-нибудь схемного симулятора. На старом компьютере у меня должна остаться LTSpice со времен сварочного инверторостроения. Когда будет у меня "час та натхнення" (время и вдохновение - перевод для строгого модератора icon_smile.gif ), то сделаю скрины и выложу сюда.
А пока мне тут уже неинтересно, появилось много других неплохих тем.
Rezo
Цитата(Гость_Гость_Дачник_*_*)
я только укрепился в своем мнении, что для "модифицированной синусоиды" вместо обычной синусоиды, шансов выжить у девайса не было. Почему, описал в предыдущем своём посте, как смог. Ещё более "на пальцах" разжевать не могу, извините.
Не нужно извинений, тем более, что я и не просил объяснения.
Со своей стороны не без оснований не согласился с тем, что аппроксимация синусоиды способна выбить данное устройство - это не эл.двигатель или ещё нечто специфическое с особым требованием к форме напряжения.
Цитата(Гость_Гость_Дачник_*_*)
Думаю, поможет картинка из какого-нибудь схемного симулятора.
Я доверяю только реальности, поэтому никогда не пользуюсь ни презервативами, ни симуляторами, ни прочими "песочными" приблудами....
off.open
Цитата(Rezo @ 7.4.2021, 18:52) *
И болше всего удивило, что не выяснив точно схему, масса советов даётся.
А кое кто (не бум пальцами ...), окромя бла-бла, ничего и не может.
Цитата
Пробником ничего не увидите. Вероятно там накрылась схема управления на котором организована логика работы (процессор).
Якой глазастый! ... и хде Вы тама процессор углядели?!
Лично я вижу тока микруху работающую на дисплей (это штучка, которая цифирки показывает, в динамическом режиме). icon_biggrin.gif
Кстати, могет подскажите ... в термостатах (в утюгах бюджетных) тоже поди процессоры имеются?
Rezo
Цитата(off.open)
Якой глазастый! ... и хде Вы тама процессор углядели?!
Лично я вижу тока микруху работающую на дисплей (это штучка, которая цифирки показывает, в динамическом режиме).
У Вас схема имеется?
Вообще-то Вы видите 8-разрядный контроллер и что?
Цитата(off.open)
Кстати, могет подскажите ... в термостатах (в утюгах бюджетных) тоже поди процессоры имеются?
Придёт время и об утюгах с их начинками поговорим.
А термостаты выполняются обычно либо на микроконтроллерах, либо упрощённо - например DS-1821.
Я в теме подобного рода вещей, поэтому не ищите чёрную кошку в тёмной комнате, тем более, если её там нет - выглядеть перед окружающими лучше будете.
Lasser
Цитата(Rezo @ 8.4.2021, 2:23) *
Вообще-то Вы видите 8-разрядный контроллер и что?Придёт время и об утюгах с их начинками поговорим.

Учитывая, что наша контора конкретно этот контроллер покупала не столь давно по 18р/шт - можно хоть в лампочки ставить, хоть в утюги, хоть в чайники - ибо дешево. При количестве, в котором делают китайцы - там вообще наверное рублей по 5 за микруху.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.