Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Счетчик обратно крутиться будет?
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Электроснабжение и Оборудование > Дизель- и БензоГенераторы


Гость_Anton_*
Уважаемые профессионалы !
Вопрос к знатокам электричетства: если в доме установлен генератор для автономного электроснабжения и потребляемая мощность в доме меньше вырабатываемой энергии значит излишки можно отдавать в электросеть? Значит электросчетчик будет крутиться в обратную сторону. Это действительно так? или нет?
gomed12
Ваш источник питания должен соответствовать условиям параллельной работы с основным источником.
И кроме этого необходим синхронизатор частоты этих двух независимых источников питания.
При выполнении этих условий, у Вас должны стоять два счетчика: один счетчик для учета собственного расхода, а второй для учета потребления от Вашего источника сторонними потребителями.
Эти счетчики подключаются к сети по различным схемам.
Гость_Anton_*
Что за синхронизатор частоты необходим и какие условия необходимы для паралелльной работы двух источников? Я интересуюсь данным вопросом для технико экономического обоснования использования автономных генераторов. Малое домостроение в России набирает обороты, а электросети изношены. Строительство небольших электростанций в котеджных поселках не выгодно по налогам. Государство не терпит конкурентов и если создавать товарищество или кооператив для автономного электроснабжения все равно придется платить единый социальный налог. Другое дело частник у которого в доме стоит генератор, подвел газ поставил счетчик и получай дешовое электричество. Если есть заинтересованные спецы предлагаю продолжить обсуждение данного вопроса.
AlexPetrov
Anton, какая цель преследуется? Если вы ратуете за полную энергоавтономность малого домостроения, так откажитесь вообще от промышленной сети. Раскрутить счётчик в обратную сторону и тем более выставить счёт РАО ЕЭС, думаю, и Вы понимаете, не получится. Второй вариант - использование автономного генератора в качестве аварийного источника электроэнергии. Обеспечьте автоматическое отключение генератора при подаче промышленного напряжения и все дела. Зачем работа в параллель?
ZavGar
Цитата(AlexPetrov @ 16.10.2007, 8:58) *
Anton, какая цель преследуется? ..
Зачем работа в параллель?

Подразумевается, пожалуй, создание "единой энергосистемы" посёлка, возможность взаиморезервирования соседей и последующие взаиморасчёты (а с возможностью обратного хода счётчика - отсутствие таковых).
Генераторы с сетью переменного тока с сетью и между собой синхронизируются, только момент подключения необходимо выбирать. Или синхроноскоп (для бытового применения не подходит - штатного электромеханика содержать в каждом доме надо), или электроника.
Обычный электродинамический счётчик в обратную сторону раскрутится. Электронный ("Меркурий", например - нет: он сконструирован так, что мотает только в плюс).
gomed12
Насколько представляю для себя, генератор (Г) должен работать:
1. Автономно при отсутствии напряжения на основном источнике питания (ОИП).
При этом мощность Г должна быть сопоставима с мощностью ОИП.
Включение Г возможно без синхронизации с ОИП с помощью АВР.
Необходима фазировка источников.
2. Г параллельно с ОИП.
Думаю, этот вариант представляет интерес.
По-моему, здесь вступают в силу условия параллельной работы двух источников питания, где-то аналогия с двумя трансформаторами:
- соотношения мощностей не более 1:3
- U кз не должно отличаться более чем +- 10%
- фазировка двух источников
- синхронизация частот источников.
Что касается счетчиков их по любому должно быть два.
По ПУЭ.
1.5.6. Счетчики для расчета электроснабжающей организации с потребителями электроэнергии рекомендуется устанавливать на границе раздела сети (по балансовой принадлежности) электроснабжающей организации и потребителя.
1.5.7. Расчетные счетчики активной электроэнергии на электростанции должны устанавливаться:
1) для каждого генератора с таким расчетом, чтобы учитывалась вся выработанная генератором электроэнергия;
2) для всех присоединений шин генераторного напряжения, по которым возможна реверсивная работа, - по два счетчика со стопорами;
3) для межсистемных линий электропередачи - два счетчика со стопорами, учитывающих отпущенную и полученную электроэнергию;
Гость_Anton_*
Насколько я понимаю в РАО, различные электростанции соединены в одну громадную сеть и когда на одном конце страны наступает утро, энергия перебрасывается в западные регионы. Каким образом у энергетиков происходит синхронизация? Ведь соединяют же ТП для резервирования и умощения. Если научиться грамотно соединять генераторы малой мощности я думаю потребители будут очень довольны)
Anatoli
Во первых сейчас множество счетчиков от шлумберже, ей би би, сименс которые ведут направленый учёт електроенергии как потребления так и генерации активной энергии, так и реактивной энергии с разделением на индуктивную и ёмкостную, которые имеют несколько интерфейсов связи и предназначеных для установки на границах раздела лицензиатов. Техническая сторона учёта решаетса без проблем, важно решить юридическую сторону вопроса , что совсем нереально. Дальше - когда электростанции работают на единую энергосистему то перед включением генератора его параметры подгоняют под сеть тоесть частоту и напряжение, на всех подстанциях есть система АЧР (автоматической частотной разгрузки) которая отключает потребителей сбрасывая нгрузку при дефиците мошности и падении частоты сети, чтобы предотвратить развал системы. Дале на генераторах предназначених для паралельной работы установлены сложные системы защит ,например чтобы ваш генератор не начал вращать привод. Затем- какая будет собестоимость электроэнергии выработаной такими мелкими станциями. И если Вы стремитесь к автономности то зачем преобразововать енергию газа с помощью ДВС нужно ставить топливные элементы которые напрямую перерабатывают газ в электричествобез механической стадии. В энэергетике самое главное это транспорт тоесть линии электропередачь, как Вы сами заметили сети дохлые и изношены, а это главные потери электроэнергии на нагрев провода, почему её и нельзя транспортировать через всю страну. А технико экономическое обоснование то Вы посчитайте стоимость дизельного, бензинового, газового и ветряного кВт*часа, и у эта идея отпадёт сама по сибе.
Гость_Anton_*
На все эти мысли о паралельной работе меня натолкнуло одно устройство
http://www.inverta.ru/xantrex//1//6
если действительно все так красиво то почему нельзя заменить солнечную батарею газовым генератором?
Прокоментируйие пожалуста устройство по ссылке, очень хочется сделать небольшой прорыв в малой энергетике не нарываясь на конфликты сильных мира сего.
ZavGar
Цитата(Anatoli @ 17.10.2007, 0:16) *
если Вы стремитесь к автономности то зачем преобразововать енергию газа с помощью ДВС нужно ставить топливные элементы которые напрямую перерабатывают газ в электричествобез механической стадии...
посчитайте стоимость дизельного, бензинового, газового и ветряного кВт*часа, и у эта идея отпадёт сама по сибе.

Знаю одно немаленькое предприятие пищевой промышленности в 20-25 км от МКАД, на которое не приходит НИ ОДНОГО кабеля от чубайса. Только газовая труба. С хранилищем аварийного запаса газа.
Установлены шесть австрийских газопоршневых генераторов по 1000 кВА/800 кВт. Электроэнергией, теплом и горячей водой обеспечивают в избытке, одно время обеспечивали и строительствао аналогичного предприятия по соседству.
От многих людей слышал, что в некоторых газифицированных районах проще и дешевле установить такой агрегат, чем выпрашивать дополнительную мощность у энергетиков. При условии использования тепла охлаждающей жидкости и выхлопных газов - оказывается ещё эффективнее (вплоть до ликвидации поселковой котельной: ещё одна статья экономии).
Anatoli
Примерно какая стоимость комплекса из солнечних батарей, АКБ и инвертора, и какова будет площадь солнечных панелей чтобы обеспечить 3,8 кВт электроенергии плюс мощность заряда АКБ, и размер самой АКБ для обеспечения енергией в ночное время и пасмурною погоду?
Oleg_n
Немного поздно прочитал, но отвечу по сути вопросов:
1. Параллельно с ЕЭС России можно заставить работать генератор любой мощности.
Главных проблем две:
- необходимо устройство синхронизации для выбора момента включения в сеть генератора, что-то вроде колонки синхронизации;
- что более актуально - необходимо достаточно сложное устройство регулирования мощности первичного двигателя и частоты вращения ротора в зависимости от частоты в ЕЭС. При отсутствии такой системы регулирования, генератор тут же выйдет из синхронизма при малейшем изменении частоты в ЕЭС, и никакой выдачи мощности в ЕЭС не получится.
2. Сейчас, чтобы работать параллельно с ЕЭС в качестве блок-станции, нужно получить кучу разрешений и соответствовать определенным техническим требованиям, так как это связано с рыночными отношениями по купле-продаже энергии.
3. Исходя из вышеизложенного, сетевая организация при выдаче технических условий просто обяжет оборудовать резервный генератор делительной автоматикой, исключающей возможность параллельной работы (кстати, Энернгонадзор при приемке в эксплуатацию резервных дизель-генераторов всегда требовал то же самое).
4. Про счетчик. Если обычный индукционный без стопора - будет при выдаче мощности вращаться в обратную сторону. Индукционный со стопором или электронный - будут стоять.
vepr
Что-бы подключить генерирующую мощность к сетям общего пользования, необходимо разрешение местной электроснабжающей организации. А обычно они такие требования предявляют, типа прямая связь с местной диспетчерской, генерация реативной мощности в сеть в час пик и т.д. и т.п.
А уж какие приборы учета нужны, они сами вам скажут.
Кстати говоря синхронизация - для современных устройств автоматики давно реализуемая функция.
c2н5он
Цитата(Гость_Anton_* @ 15.10.2007, 13:21) *
Уважаемые профессионалы !
Вопрос к знатокам электричетства: если в доме установлен генератор для автономного электроснабжения и потребляемая мощность в доме меньше вырабатываемой энергии значит излишки можно отдавать в электросеть? Значит электросчетчик будет крутиться в обратную сторону. Это действительно так? или нет?

1. ну про бумаги тут уже было всё написано
2. действительно доп. оборудование и эксплуатационые расходы вам влетят в копейку
3. что значит отдавать? бесплатно? а смысл? продавать? для этого необходима лицензия и прохождение сертификации электроэнергии - для вас это НЕРЕАЛЬНО
zorg
Цитата(Гость_Anton_* @ 17.10.2007, 9:05) *
На все эти мысли о паралельной работе меня натолкнуло одно устройство
http://www.inverta.ru/xantrex//1//6
если действительно все так красиво то почему нельзя заменить солнечную батарею газовым генератором?


Инвертор для газогенератора не нужен.он и так дает переменный ток.а солнечные батареи постоянный
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.