Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Вывешивание запрещающих плакатов
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Обо всем > Вопросы от профессионалов


Mizorg
Добрый день профессионалы. Поделитесь у кого как проводятся переключения в РУ-6 кВ и выше. У нас толком ни кто не может ответить на вопрос почему при выкатывании отходящих ячеек 6кВ (потребитель эл.двигатель) вывешивают плакат "Не включать, работают люди" ведь этим выключателем не может быть подано напряжение на рабочее место, но все только мямлят. Может где-то все же прописано что при любом выкатывании ячейки необходимо вывешивать плакат? Кто либо ещё это делает при переключениях?
Костян челябинский
Что конкретно мешает вкатить ячейку и включив МВ подать напряжение?
с2н5он
Цитата(Mizorg @ 23.3.2021, 16:14) *
почему
да и откуда узнаете что выключено?
Prussia39
когда будете работать на двигателе , тогда и задайте свой вопрос .
Mizorg
Да, моя ошибка не написал, что имею ввиду вывод в ремонт секции шин РУ. У нас получается на секции примерно 12 ячеек из них 8 ячеек эл.двигатели, при выводе этой секции плакаты вывешивают абсолютно на все ячейки.
eugevict
Цитата(Mizorg @ 23.3.2021, 19:20) *
при выводе этой секции плакаты вывешивают абсолютно на все ячейки.

Правильно делают.
Mizorg
Цитата(eugevict @ 23.3.2021, 21:51) *
Правильно делают.

Это хорошо, но зачем, вы можете обосновать? У нас также и рассуждают, а похоже больше на хотелку.
zendo057
Ячейка ни при чем.При ремонте в действующих электроустановках выполняются технические мероприятия.1 обесточить,2 вывесить запрещающий плакат:Не включать работают люди,Не включать работа на линии,Не открывать работают люди.
Евгений
По идее двигатель может работать, как генератор (например, если его вентилятор от сквозняка раскрутит)
Sky_net
Цитата(Mizorg @ 23.3.2021, 17:14) *
Добрый день профессионалы. Поделитесь у кого как проводятся переключения в РУ-6 кВ и выше. У нас толком ни кто не может ответить на вопрос почему при выкатывании отходящих ячеек 6кВ (потребитель эл.двигатель) вывешивают плакат "Не включать, работают люди" ведь этим выключателем не может быть подано напряжение на рабочее место, но все только мямлят. Может где-то все же прописано что при любом выкатывании ячейки необходимо вывешивать плакат? Кто либо ещё это делает при переключениях?

Ну а как же? ))
Например вот Брестэнерго:
ТИПОВАЯ ИНСТРУКЦИЯ ПО ЭКСПЛУАТАЦИИ И РЕМОНТУ
КОМПЛЕКТНЫХ РАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫХ УСТРОЙСТВ 6 - 10 КВ
ТИ 34-70-025-84
РД 34.20.506
2. МЕРЫ БЕЗОПАСНОСТИ ПРИ ОБСЛУЖИВАНИИ КРУ
2.4.3. Для производства кратковременных работ в отсеке, где находилась тележка КРУ, необходимо:
а) запереть на замок защитные шторки, закрывающие отсеки с токоведущими частями, которые находятся под напряжением;
б) вывесить плакаты: на шторках "Стой, высокое напряжение!", в отсеке - "Работать здесь".

2.4.4. При работах в КРУ в отсеках кабельных и воздушных линий (например, на трансформаторах тока) необходимо:
- выкатить тележку в ремонтное или контрольное (в КРУ с двусторонним обслуживанием) положение;
- зафиксировать тележку в контрольном положении;
- убедиться в отсутствии напряжения;
- включить заземляющий разъединитель при отсутствии напряжения со стороны линии;
- вывесить плакат "Не включать - работают люди" на тележке, находящейся в контрольном положении;
- вывесить плакат "Работать здесь" в отсеке, где производятся работы.

А вообще, такой плакат нужен во-первых, как памятка (самому же кто работает), что ещё не всё сделано. Т.к. по разным рекомендациям и правилам (там много и разные) приступать к работам можно после проверки ответственным за выполнение, а последним действием при вводе в эксплуатацию (как это ни странно), является снятие этой самой таблички (табличек). Когда снимаешь, то мысленно пробегаешь всё что сделал, чтобы не забыть ничего и т.п..
Нужно, короче говоря, ибо "ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ФАКТОР" никто не отменял....


Цитата(Костян челябинский @ 23.3.2021, 17:32) *
Что конкретно мешает вкатить ячейку и включив МВ подать напряжение?

Там ключ, Костя, забирается тем, кто работы выполняет. Никто кроме него ничего не втыкнёт....
Электромонтёр
Где здесь ключ? И на маслениках его не было никогда по крайней мере у нас. Всё вкатывал и выкатывал дежурный производитель мог только проверить.
Евгений
Цитата
Там ключ, Костя, забирается тем, кто работы выполняет. Никто кроме него ничего не втыкнёт....

У вас LO TO внедрили? Мажоры )
Sky_net
Цитата(Евгений @ 24.3.2021, 10:18) *
У вас LO TO внедрили? Мажоры )

LO TO, кстати, недавно ставили дополнительное - штатного им было или мало (шутка), но скорее всего, что от нашего ключи у меня, а ихние у них. Ох и намотался я с их бригадами по всем объектам.... (дополнительные замки ставят, даже на клювики обычных низковольтных "штоцев"... С табличками. После выполнения снимают, конечно. С проверкой. )
А Ключи у нас на заземляющих ножах, с механизмом блокировки каретки "автомата" - пока "землю" ключом не разблокируешь и ножи не отключишь, автомат не вкатишь. (ну и на дверцах сзади щитов. ) На каждом "ноже" земли и на каждой дверце ключ со своим номером.

Короче, пока ключ к меня в кармане - никто ничего не вкатит...

Цитата(Электромонтёр @ 24.3.2021, 9:48) *
Где здесь ключ? И на маслениках его не было никогда по крайней мере у нас. Всё вкатывал и выкатывал дежурный производитель мог только проверить.

Ключ у нас для ножей заземления, которые блокируют "вакуумный". Вытащить его можно, поставить на место можно, но ручкой его не вкатишь, пока второй "земляной" не разблокируешь - ключом замок и рычагом не выведешь ножи с земли ).
Mizorg
Цитата(zendo057 @ 23.3.2021, 23:38) *
Ячейка ни при чем.При ремонте в действующих электроустановках выполняются технические мероприятия.1 обесточить,2 вывесить запрещающий плакат:Не включать работают люди,Не включать работа на линии,Не открывать работают люди.

Да, только если полностью процитировать то вывешивается на ключи дистанционного и местного управления КОТОРЫМИ МОЖЕТ БЫТЬ ПОДАНО НАПРЯЖЕНИЕ НА РАБОЧЕЕ МЕСТО ВСЛЕДСТВИИ ОШИБОЧНОГО ИЛИ САМОПРОИЗВОЛЬНОГО ВКЛЮЧЕНИЯ КОМАТАЦИОННОГО АППАРАТА.

Цитата(Sky_net @ 24.3.2021, 0:10) *
Ну а как же? ))
Например вот Брестэнерго:
ТИПОВАЯ ИНСТРУКЦИЯ ПО ЭКСПЛУАТАЦИИ И РЕМОНТУ
КОМПЛЕКТНЫХ РАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫХ УСТРОЙСТВ 6 - 10 КВ
ТИ 34-70-025-84
РД 34.20.506
2. МЕРЫ БЕЗОПАСНОСТИ ПРИ ОБСЛУЖИВАНИИ КРУ
2.4.3. Для производства кратковременных работ в отсеке, где находилась тележка КРУ, необходимо:
а) запереть на замок защитные шторки, закрывающие отсеки с токоведущими частями, которые находятся под напряжением;
б) вывесить плакаты: на шторках "Стой, высокое напряжение!", в отсеке - "Работать здесь".

2.4.4. При работах в КРУ в отсеках кабельных и воздушных линий (например, на трансформаторах тока) необходимо:
- выкатить тележку в ремонтное или контрольное (в КРУ с двусторонним обслуживанием) положение;
- зафиксировать тележку в контрольном положении;
- убедиться в отсутствии напряжения;
- включить заземляющий разъединитель при отсутствии напряжения со стороны линии;
- вывесить плакат "Не включать - работают люди" на тележке, находящейся в контрольном положении;
- вывесить плакат "Работать здесь" в отсеке, где производятся работы.

А вообще, такой плакат нужен во-первых, как памятка (самому же кто работает), что ещё не всё сделано. Т.к. по разным рекомендациям и правилам (там много и разные) приступать к работам можно после проверки ответственным за выполнение, а последним действием при вводе в эксплуатацию (как это ни странно), является снятие этой самой таблички (табличек). Когда снимаешь, то мысленно пробегаешь всё что сделал, чтобы не забыть ничего и т.п..
Нужно, короче говоря, ибо "ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ФАКТОР" никто не отменял....



Там ключ, Костя, забирается тем, кто работы выполняет. Никто кроме него ничего не втыкнёт....

Здесь сказано конкретно для работ в отсеках, это бесспорно, про секцию речи не идёт.
Всё эл.двигатели управляются технологически персоналом, а мы обслуживаем электроустановоки и, то есть может быть так что у них работы (замена двигателя, насоса, или ещё что) соответственно схема будет разобрана, тележка выкачена на ПС и вывешен плакат, а при ремонте секции и вывешивании плакатов на все ечейки, что помешает тому же человеческому фактору вкатить все ячейки в рабочее положение при вводе секции? Ведь понятия не будет какие выкачены для вывода секции, а какие по технологическому процессу.

Цитата(Электромонтёр @ 24.3.2021, 8:48) *
Где здесь ключ? И на маслениках его не было никогда по крайней мере у нас. Всё вкатывал и выкатывал дежурный производитель мог только проверить.


Да ключей на нынешних ячейках давно не видел, особенно их нет на КРУ от ABB, Schneider и прочих
eugevict
Цитата(Mizorg @ 23.3.2021, 22:09) *
Это хорошо, но зачем, вы можете обосновать? У нас также и рассуждают, а похоже больше на хотелку.

Плакат "Не включать работают люди" - подразумевает не только "кнопку" нажать, а не выполнять все действия которые приведут к вкючению ячейки.
На вашем РП подключены только ВВ Э.Д. или есть ТП ?
Sky_net
Цитата(Mizorg @ 24.3.2021, 13:39) *
Да, только если полностью процитировать то вывешивается на ключи дистанционного и местного управления КОТОРЫМИ МОЖЕТ БЫТЬ ПОДАНО НАПРЯЖЕНИЕ НА РАБОЧЕЕ МЕСТО ВСЛЕДСТВИИ ОШИБОЧНОГО ИЛИ САМОПРОИЗВОЛЬНОГО ВКЛЮЧЕНИЯ КОМАТАЦИОННОГО АППАРАТА.
Здесь сказано конкретно для работ в отсеках, это бесспорно, про секцию речи не идёт.
Всё эл.двигатели управляются технологически персоналом, а мы обслуживаем электроустановоки и, то есть может быть так что у них работы (замена двигателя, насоса, или ещё что) соответственно схема будет разобрана, тележка выкачена на ПС и вывешен плакат, а при ремонте секции и вывешивании плакатов на все ечейки, что помешает тому же человеческому фактору вкатить все ячейки в рабочее положение при вводе секции? Ведь понятия не будет какие выкачены для вывода секции, а какие по технологическому процессу.
а ключей на нынешних ячейках давно не видел, особенно их нет на КРУ от ABB, Schneider и прочих

Подождите, давайте уточним термины.
Вот есть, например, ГРЩ. У него, например, 4 секции (панели) ввода, от ЛЭП, генераторов, и т.п. . В середине (между ними) может стоять там что угодно - Панель Синхронизации, Панель Перемычки (разделить ГРЩ пополам), и т.п.
Справа и слева от панелей ввода - секции (панели) потребителей. (мы говорим про 6000 Вольт). У нас одна секция на один мотор!
(ячейки, как я понимаю - это если в этой секции есть несколько групповых распределений? Тогда будет несколько "дверей" с автоматами в одной вертикальной секции).

Если так, то плакаты вывешиваются только на Автомат, на котором производят ремонтные работы (если не отключена вся левая или правая стороны). А если отключены все секции (влево или вправо), то плакаты вывешиваются на каждую секцию, (или ячейку - если секция делится).
Это сделано для уведомления персонала, который не вовлечён в ремонт, но вовлечён в эксплуатацию - чтобы он не пытался включить то, что уже не под напряжением.
(особенно, на особо опасных объектах).
Вот как-то так...
Mizorg
Цитата(eugevict @ 24.3.2021, 13:43) *
Плакат "Не включать работают люди" - подразумевает не только "кнопку" нажать, а не выполнять все действия которые приведут к вкючению ячейки.
На вашем РП подключены только ВВ Э.Д. или есть ТП ?

Есть как с ТП так и только с ЭД, почему бы не вывешивать именно на те ячеки которые могут дать обратку (ввод, ТП).

Цитата(Sky_net @ 24.3.2021, 15:15) *
Подождите, давайте уточним термины.
Вот есть, например, ГРЩ. У него, например, 4 секции (панели) ввода, от ЛЭП, генераторов, и т.п. . В середине (между ними) может стоять там что угодно - Панель Синхронизации, Панель Перемычки (разделить ГРЩ пополам), и т.п.
Справа и слева от панелей ввода - секции (панели) потребителей. (мы говорим про 6000 Вольт). У нас одна секция на один мотор!
(ячейки, как я понимаю - это если в этой секции есть несколько групповых распределений? Тогда будет несколько "дверей" с автоматами в одной вертикальной секции).

Если так, то плакаты вывешиваются только на Автомат, на котором производят ремонтные работы (если не отключена вся левая или правая стороны). А если отключены все секции (влево или вправо), то плакаты вывешиваются на каждую секцию, (или ячейку - если секция делится).
Это сделано для уведомления персонала, который не вовлечён в ремонт, но вовлечён в эксплуатацию - чтобы он не пытался включить то, что уже не под напряжением.
(особенно, на особо опасных объектах).
Вот как-то так...

Вот это уже аргументировано!
У нас я про РУ с одной секционированной системой шин, питание по КЛ 6кВ два ввода, потребители секций возьмём РУ только с ЭД на насосы.
eugevict
Цитата(Mizorg @ 24.3.2021, 22:56) *
Есть как с ТП так и только с ЭД, почему бы не вывешивать именно на те ячеки которые могут дать обратку (ввод, ТП).

Ячейки ТП и двигательные (пост №9) надо отключать и вывешивать плакаты, а что остается ?
просто интересно
Цитата(Sky_net @ 24.3.2021, 15:15) *
... Это сделано для уведомления персонала, который не вовлечён в ремонт, но вовлечён в эксплуатацию - чтобы он не пытался включить то, что уже не под напряжением.
(особенно, на особо опасных объектах).

Кто все ЭТИ люди??? особенно на опасных объектах?..
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.