Собственно, вопрос в названии темы. Волты? Амперы? Или и то и другое (т.е. Ватты)?

Т.е. с увеличением какой величины требуется увеличение сечения?

Здравствуйте! Мерой нагрузки цепи является электрический ток. А его количество пропущенное через сечение проводника - нагрузочной способностью. Нагрузочная способность проводника определяет допустимую токовую нагрузку для конкретного проводника (какое количество тока можно пропустить через сечение проводника без его перегрева/разрушения). Таким образом для увеличения токовой нагрузки (тока), требуется увеличить сечение, учитывая нагрузочную (пропускную) способность проводника. Выбор же по напряжению более связан с классом изоляции проводника.

Ага. А когда я проверяю проводник по потерям напряжения - это я по-вашему фигнёй занимаюсь?

для учета .
кабель выбирается по потере напряжения

и Вольты и Амперы и Омы

иным не занимаеСЯ.

По падению?

Roman D, можно по падению, можно по потере. Разница на низком напряжении небольшая

Прикольно мне кажется парни вы рассуждаете. человек вроде спросил что влияет на увеличение сечения кабеля. Я бы ответил просто чем больше ток тем больше сечение. все остальное вы вообще о чем? Он же вроде не спросил про допустимое падение в кабеле, хотя и это все зависит именно от тока. Больше ток больше падение при одном и том же сечении. зачем в разделе для чайником людям мозги выносить. Или я чего то не понял?

Вай, родной, а про длину никто не говорил? Вроде кабель по сечению проходил только что?

Я себе голову расчетами не забиваю, скачал вот такую програму много лет тому назад она все и считает. Просто хотелки свои вставляешь и все. Понятно от длинны тоже зависит. Так пишем тут же какая у вас длинна. И какие вас потери устраивают. Если что забыл указать эта программа вам подсказывает. Мне нравится.

Да не у меня... А потери по ГОСТу. +-10

При -10% однако частотники бывает и отказываются работать, особенно дешевые китайские, поэтому я всегда считаю при заказе кабеля потери не больше 2% Особенно если сетевое напряжение изначально ровно 380. Если сетевое например 400 то не больше 5 %. Квартиры я не делаю. Да сейчас собственно вообще ничего не делаю все хватит, пенсионер. Работал на заводе завод был запитан по высокой с двух точек . Вот от основной точки на заводе напряжение 405 вольт, от резервной 379 вольт. Как на резерв переключили все половина завода не работает. Особенно ругались Тайские станки. Которые стояли в самом дальнем цеху от нашей подстанции. Хорошо что на резерв переключали очень редко, типа если проблемы там какие то в энергосетях были.

Вот именно, что только нравится!
Программа имеет немало неточностей.
Кстати!....а она сертифицирована для инженерных расчётов?
Ей можно пользоваться только как "прикидочно для первого анализа".
Даже после расчёта сертифицированных программ, ГИП всёравно всё проверяет "по диагонали" вручную исходя из требований и собственных знаний.
И практика показала правильность такого подхода.
Программы незаменимы в моделировании и представлении, т.к. можно крутить-вертеть в любых плоскостях элементы, узлы, блоки....

У нас вот энергетик умер старый, на машине разбился. Взяли молодого, я ему говорю по поводу одного его наряда. Мне для этого нужен ПВС 3 жилы сечением 1,5 мм2 метров 10, знаете что он мне ответил принеси образец я мол не знаю что такое ПВС. Так что мне и раньше было плевать на ваши инженерне расчеты , а тепер тем более. А раньше когда еще работал мне что дали тем и запитывал. Пусть у инженеров голова и болит что мне дать. Но дома я что только не подключал и не разу ничего у меня не отказало и не отгорело. А программа эта у меня именно для меня. Так что без понятия сертифицировали ли ее или нет. Шабашками я категорически из принципа не занимаюсь. Никогда.

Так же добавлю по моему мнению в России давно на прроизводстве все запитывыют иминно по прикидочным расчетам. Никто уже давно ничего не считает как положено. Кабеля если в описании к станку сечение указано в паспорте, значит примерно то сечение и ставят. Ну или просто примерно то что есть в наличии. Если в паспорте на станок написано за кабель для подключения этого станка , что надо сечение 35 мм2 а в наличии на складе есть только 25 мм2 значит и к бабке ходить не надо поставят именно 25 мм2 . Если будет кабель сильно греься только потом новый и купят, и то не сразу. А если градусов так 40 то так и оставят. Денег скажут пока нет. Не ручками потрогают скажут да вы че пацаны кабель то чуть теплый какого вам парни хрена то надо.

Не нужно говорить так категорично.А почему бы и нет, если эти прикидки не ухудшают какие-либо показатели?
Речь не о способе подхода, а к исключению ошибки в этом подходе.Вот поэтому и принимаете в Вашу отрасль вот таких энергетиков:

значит не всё потеряно, другой бы сказал - на те что есть и не доставай меня, и шоб было всё сделано отлично

Интересно, откуда ноги растут у принципа?

Коллеги! Интереса для, вот такой программой кто-то пользовался для расчётов?//d.radikal.ru/d26/2104/f0/9971d231335d.jpg

Назовите прогу по потерям с сертификатом.

Щяс выложим прогу для инженерных расчётов... И на кой тогда инженеры нужны?
Чтоб зуб давать?

Да хотя бы AutoDesk.
Имеет международный сертификат системы "Certiport" на территориях России и стран СНГ.Всё относительно! Программа - это всего лишь помощь инженеру для моделирования и оценки.
Юридическую ответственность несёт человек (инженер), а не программа.
Окончательное решение (с подписью) принимает человек, поэтому ГИП "бегло по-диагонали" проверяет базовые и основные результаты и в случае сомнений, проверяет вручную.
Не спроста требование обязательной сертификации отменено, а добровольно пожалуйста, но получи разрешение(я)/сертификат соответствия от профильных ведомств.

Типа AutoDesk_Delta ? )))
Сертифицирована как специализированная программа по определению потерь в электрических сетях ?
Замечу, AutoDesk не программа, а контора.


Вот здесь недопонял. Если обязалова нет, то какие разрешения ?

Вы что хотите от меня?
Был вопрос - я ответил и даже больше!
При чём тут специализированная, особая, секретная, отраслевая или ещё какая?
Об этом кто-то говорил?
Да хоть на логарифмической линейке считай, лишь бы правильно было.


PS: AutoDesk кажись не Delta. Сейчас точно не скажу - относительно давно не пользовался, да и пользовлся не часто.

Зачем на логарифмической? Здесь: //d.radikal.ru/d26/2104/f0/9971d231335d.jpg

Да, говорил :

Разумеется, это шутка.

Цитата(Rezo @ 21.4.2021, 20:38)

Как не частому пользователю када напомню, что в нем изначально не заложена функция расчета потерь в сетях (цепях).

Не дефицит, хватает ))

А при чём тут специализированная?
Именно такого слова мной не было сказано, хотя по своей направленности программа специализирована (например как и AutoCad Electrical)
При чём здесь это и что меняет?
Наверное расчёт эл.цепей, не программу механики применять будут.Так я и не об автокаде и говорил.

Это я подчеркнул, что вопрос задал о проге, считающей потери. А вместо этого получил название производителя. ))


Rezo, вы лично работали в AutoCad Electrical ?

На все вопросы ответы были, ничего не выдумывайте и не играйте словами.
Всё там считается.
Разговор уже ни о чём......

По сертификации ответа не было


Меня никто не мучкарил спросом сертифицированной программы. Как Rezo шахтера ))

А добровольноая сертификация Вам знакома?
А чтобы было наибольшее доверие, серъёзные фирмы идут на такую сертификацию.
Вы какому лекарству, кабелю или почему изделию будете больше доверять - сертифицированному или нет?
То же самое относительно КАДА и программы "Электрик".#23Вы путаете тёплое с мягким!
Прочтите ещё раз #23.

Добровольный сертификат является разрешением ?


В #23 указано, что AutoDesk получил сертификат на САПР. Это вы - попутали. Речь (с шахтером) шла об уровне прог-калькуляторов. Никто для подсчета потерь не станет покупать продукт AutoDesk.


Получившие сертификаты кады имеют много багов, которые не спешат править.
В подсчете потерь доверяю проге Аврал.Дельта (в бесплатном варианте). Считает четко, нареканий нет.
Про аналогии с лекарствами улыбнуло. AstraZeneca тоже имеет сертификат.. ))
Да и про кабель то же самое - не знаю как сегодня, но сертифицированный NYM от Севкабеля годами выделял маслянистую жидкость стаканами..

Кто такое говорил?
Опять подменяете понятия или путаете тёплое с мягким?
ПО - это программная продукция к которой требования сертификации может быть обязательной или добровольной, в зависимости от ведомственного применения и может сложится так, что решающим будет вопрос использования именно сертифицированного ПО..Это уже совершенно иной вопрос, но отвечать будет человек (см.#23), поэтому и нужны знания, а не бездумный"прообраз ЕГЭ" нажимающий на кнопки.
Поэтому пользуются несколькими программами расчёта, благо дозволяется разница результатов до 10%.Да! И все нащи "верха и толстосумы", со своими возможностями лечаться импортными препаратами в т.ч. и этой фирмы.
А сейчас из-за санкций многое не поступает от той же "AstraZeneca", а наши аналоги либо почти пустышки, либо плохопереносимое.
Создать - это одно, а технологии чистоты продукта - это другое......Подтверждаю такое и увидев впервыэ это был озадачен, но.... это как раз вопрос технологии о которой говорил и вопрос какой сертификации.
NYM "Севкабеля" не относится к обязательной сертификации.
Повторюсь в очередной раз - за исключением перечня, обязательная сертификация отменена давно!
Для человека её наличие или отсутствие - условный показатель доверия или не доверия к продукту.
Всё!
Поэтому нужно учиться, учиться и ещё раз учиться!....

Это вы у себя разберитесь, где у вас теплое, где мягкое :


Не стоит покуда фантазировать..


Цитата(Олега)
Получившие сертификаты кады имеют много багов, которые не спешат править
Вопрос тот самый, о ценности самого сертификата. Будет кто отвечать, иль нет.. это уже другой вопрос.


Исключительно чистый препарат, приводит к тромбам.. нормуль ?


И ПО тоже. И что ?


Это вопрос в целом о доверии к сертификату. У меня пиетета не вызывает.

Не нормуль! А Вы реальную статистику нашего спутнику знаете?
Я ничего не утверждаю, но привык думать своей головой и не верю когда у нас всё абсолютно "чисто".Такой Ваш вывод говорит только о том, что не Вы в курсе вопросов и условий использования ПО и то, что в реале что-либо серъёзное не считали.

PS: Хотел бы я посмотреть, что с Вами было бы, проведя расчёт "в военке" не имеющей обязательную сертифицикацию ведомства.
Повторюьб - не путайте тёплое с мягким, а бездумно нажимать кнопки и обезьяна сможет, после некоторого навыка.
Говорить больше не о чем....

Так это привычка такая, раз говорят "хорошо", значит всё безнадёжно х..во Кстати, это очень плохо лечится .. (статистика от Навального ?)


Не начинайте размазку, речь о расчете потерь в цепи.

Ребята, Вы о чем?
Какая программа сможет учесть, сколько в медный проводник добавили примесей, и сколько меди не доложили, уменьшив сечение проводника?
А вообще-то, мысль хорошая! Обязательно сертифицирую свой карандаш, пару рулонов туалетной бумаги для заметок, и калькулятор!
Выглядеть буду классно! Особенно сами знаете где!
А если серьезно, отвечая на первый вопрос, сечение кабеля и его длинна еще важны при вычислении тока короткого замыкания. Оборудование будет функционировать, а защита может, случай чего, и не сработать.

А как же "Добровольный сертификат является разрешением ?"

..и обязательно на давление пальцем.

Вопрос от полного непонимания и Вам остаётся только всё искажать, в очередной раз приводя тему в ступор под закрытие.
Не нужно путать Божий дар и яичницу!
Лучше прочтите всё внимательно, чем выворачиваться как "уж на сковороде"....

Я ничего не искажал, коллега. Дважды ваше изречение процитировал. Где в цитатах искажение ?

Ступор из-за отсутствия четкого ответа на вопрос по цитате. И это понятно. "Написанное пером" имеет чёткий смысл.

Ваш Божий дар - это из пушки по воробьям ? Вернёмся к шахтёру.. Ему для подсчёта потерь (всего-то) нужно купить AutoCad Electrical, быренько освоить и составить проектец ? Такое мог придумать только очень мало имевший дело с Кадом человек, скорее не имевший вовсе.

Процитировал не то, о чём речь.Я ответил на всё более, чем полно и понятно.
Если ВЫ не в силах что-то понять, то это уже Ваши проблемы. А при чёт тут шахтер?
Он автор темы?
Шахтру для себя возможнои достаточно ПО "Электрик", но вернитесь к его сообщению #14, где ему плевать на инженерные расчёты, т.к. считает только для себя - для дома для семьи Но по теме автора должен быть инженерный расчёт - так?
С шахтером всё ясно и лн честно сразу обозначил рамки применения у себя данного ПО.
Здесь всё ясно и вопросов нет.
Что Вы всё к шахтеру возвращаетесь?
Нечем крыть глупость применения несертифицированной проограммы для инженерных расчётов?
Почему сам в проектах используешь АКАД, а не "Электрик"?
Ответ очевиден?
Хотя бы сами вручную проверили эту программу "Электрик", прежде, чем говорить что-то об её использовании в официальных проектах.
Короче - с Вами всё ясно и закончили!
Можете дпльше всякий бред придумывать......

Процитировал то, о чем вел речь Rezo.
Может ошибочка закралась и я случайно Пушкина процитировал ?


Невозможно понять, почему и у кого для добровольного сертификата нужно просить разрешение(я).


Напоминаю. Шахтер - автор ответвления ( в теме ни о чем) с упоминанием об используемой проге.


Нет. Автору темы нужен ликбез. На кой ему расчет ?

Для себя лично, а не для инженерногого проекта.Нифига себе!
А Вы предлагаете всякой "мудне" автоматом давать сертификаты соответствия, безопасности и т.п.?
"Круто"!...Здесь соглашусь - расчёт в другой теме, что не снимает вопрос применяемого ПО для этих расчётов.

Думаешь я ее не юзал ? Ошибаешься ))
Сам использую Аврал, без всякого сертификата. В правильности счета уверен, проверена многократно, с автором общался..


Давеча была тема с питерским проектантом по ЭС лифтов. Так вот эта программулька лучше чем "волшебная формула" от ФКР. )))
Неточности могут встречаться и в сертифицированном продукте.

Ну, мальцы, вы даёте.
Закинул в комп данные, а из принтера вылезает бумага с печатью "SERTIFICAТED ZUB DAJU!" - и никакой ответственности?
Никакой автогад не возьмёт на себя пожар, если Вы не туда запятую воткнули.

А, хотел спросить. Закон Ома тоже надо сертифицировать?

Совершенно верно!
Поэтому мной ещё в #23 было сказано, что

Где я это предлагал ?
Сертификат - подтверждение соответствия данного ПО нормам и стандартам, действующим на территории России. Это не разрешение, которое не нужно.


В Европах за это ещё не дерут ? Безобразие !

Вступил недавно (свобода ш!) в Ом-клукс-клан. Ходим в чёрных балахонах и поджигаем деревянные опоры на вводе у тех, кто нарушает законы Великого Ома.
А чё, прикольно.

Руки от бедра - несколько другая тема.


А если всё туда, то господ программиста и сертификатора на кол ?