В ПУЭ-7 приведена Таблица.1.3.4 " Допустимый длительный ток для проводов и шнуров с резиновой и поливинилхлоридной изоляцией с медными жилами".
Совершенно не очевидно каким образом были сделаны вычисления для данной таблице и почему был выбран именно такой шаг токов.
Не понятно, как быть, если значение ток попадает между табличными значениями. Например, при открытой проводке ток равен 250А. Брать сечение жилы для тока 215А - мало, а брать сечение для 270А - перерасход меди.
Что в таком случае советуют профессионалы?

Наши беру в большую сторону в любом случае. Немцы в меньшую (из практики и курсовиков - если не более 1-2% больше).
В Вашем случае, однозначно в большую.
На счёт "перерасхода меди" - если цель оправдывает средства, то почему бы и нет?!.

А вы сразу подумайте, какой автоматический выключатель вы поставите для 215-ти амперного (расчетный ток ?) потребителя, чтобы постоянно не отключался. С учетом условных токов отключения и неотключения.

Я вычислил полином для графика, построенного по этим значениям таблицы. Для тока 250А получаю сечение жилы - 62.9 мм кв.
Но этого, промежуточного значения в таблице нет, поэтому, и задал вопрос.





Встречный вопрос: какие автоматы вы поставите для табличных токов 215 и 270 А, в случае точного совпадения и выбора соответствующего сечения жилы кабеля?

Отколь встречный, если я вопрос не задавал покуда ?
Тепл.расцепитель на такие номиналы как правило может сработать при токах выше 1,05Iн и обязан при 1,3Iн и выше. Соответственно "точно совпадут" номиналы АВ: 215/1,3=165,38А и 270/1,3=207,7А.
Для обеспечения защиты кабеля будете выбирать меньшее значение ? Потребитель вас не поймет. При АВ без регулировки тепл.расцепителя (по фиксир.ряду номиналов) тем более.
Отсюда вывод: начинайте выбор с аппарата защиты.

Лучше пользовать таблицы производителей каб.продукции в каталогах.

Перерасход алюминия не так заметен

Вопрос о выборе сечения кабеля в случае не соответствия табличным значениям.
Я просто предположил выбор сечения жилы кабеля на ток 250А. Выбор защитного автомата связан с током, но не с сечением. Если выбрать ближайшее большее (70 мм. кв.) или расчётное по полиному - 62.9 мм. кв.), то автомат защиты всё-равно будет выбираться по току, а не по сечению.
Судя по ценам меди на бирже, цена на медь для изготовления одного метра жилы, в первом приведённом случае, составит 6.49$, во втором - 5.83$. Сколько будет стоить изготовление всего кабеля, не знаю. Взял цену только меди.
Согласен, что кабель надо выбирать из каталогов. Вполне возможно, что ряд сечений жил соответствует таблице, и наоборот.
Вопрос в не очевидности шага токов в таблицах.
Соответствие тока и сечения. Но для какой длины кабеля? Если делать расчёт по току с учётом потерь, материала и длины, при длинах, превышающих 20 метров, требуемое сечение жилы растёт в жутких пропорциях.
Правомерно ли рассчитывать сечение для токов, находящихся в "промежутках" таблицы, по полиному, который получился не очень точным или методом прямоугольных треугольников по графику?
Вопросы, как я понимаю, к составителям ПУЭ.

Не парьте голову. Под каждый ваш конкретный случай с мм² заводы попросят дурных денег. Если вообще возьмутся.


А вы ещё не проверили ? Обязательно сверьтесь..


Если значение тока в таблице меньше расчетной нагрузки, то выбирается ближайшее большее значение. Тут задумываться нет причин. Дальше проверяете другие параметры.


Вы считаете до вас об экономии никто не заботился ?

Вижу, вышесказанное впрок не пошло. Считайте свой полином дальше. ))


Вы вообще каким боком к этой тематике относитесь ?

Чтобы "мозги не протухли", тренируюсь в программировании под Android. Написал несколько простых калькуляторов. Ищу идеи.
По электрике сделал расчёт медного проводника для плавкой вставки (для бытовых целей) и расчёт сечения кабеля для двухпроводного удлиннителя из медных жил по длине, напряжению, току и допустимым потерям в %. На больших длинах требуемое сечение резко растёт. Начал "копать" ПУЭ, не смог понять, каким образом авторы сделали таблицы. Законы Ома ни кто не отменял и в таблицах не указана длина кабеля, поэтому, и задал вопрос на этом форуме.

Есть норма на потери в удлинителе ?

В интернетах утверждают, что не более 5%, иначе рекомендуют пересчитать.

Это = "на заборе написано".. Не разбрасывайтесь временем (на кукуляторы с непроверенными исходными)

У Вас, похоже, времени с избытком? Дайте мозгам (рукам) более полезное применение. Вашими калькуляторами и утверждениями пользоваться, скорее всего, никто не будет. Пользоваться будут документами официальными: ГОСТ, ПУЭ, СНиП, СП ...

Так вот сразу ? А по-тренироваться ?


Всякое, знаете, советуют. Самостоятельная сверка с НД не помешает.

Я сейчас временно не работающий пенсионер.




https://kalk.pro/electricity/sechenie-kabelya/
https://www.calc.ru/raschet-secheniya-kabel...alkulyator.html
https://elektroshkola.ru/kalkulyatory/onlaj...eniya-v-kabele/
Откуда-то это утверждение взялось.

По вашим ссылкам утверждения нет, ибо на месте пятёрки может быть любое иное значение. Для того, чтобы поставить значение в поле, нужно знать нормы (на участках электроснабжения и в целом). А про норму потери именно для удлинителя слышу впервые..

из нечего делать можно привязаться к внутрянке, ранее был ГОСТ, не помню какой, потери на внутрянке 4 %

Там написано:
Посмотрел тут:
http://electricalschool.info/main/kabel/19...a-provodov.html
Если предположить, что обсуждаемая таблица ПУЭ написана на этой основе, то в её названии не хватает слов:

Так это на всей, а она не ведома.

Там (и нигде) не написано: dU – потери напряжения в удлинителях, не более 5% (0.05);

Где вы видели нестандартный ряд сечений ?


Еще раз. Завод под ваш полином сечения не изменит. Зачем буриданить ?

Первая ссылка. Пункт: " Расчет сечения кабеля по длине". В последней трети страницы.

Документ, имеющий силу закона, не должен допускать возможности трактовок, предположений или недопонимания.

Пересчёт обязательно снизит процентик-другой и все наладится..

Если существует стандартный ряд, может существовать и нестандартный.
ГД РФ приняла закон, меняющий статус ГОСТ-ов из обязательного на рекомендательный. В советские времена, кроме ГОСТ, существовали ОСТ и ТУ, по которым выпускалась негостированная продукция для мелкосерийного и единичного производств. Я работал на двух предприятиях, на которых применялись не стандартные изделия. Например, для научных предприятий ГОСТ не имеет смысла, т.к. "Миша Фарадей электричество ещё не изобрёл". И на некоторых предприятиях используются специальные болты и гайки, соответствующие ТУ, согласованному с заказчиком.

Вы серьезно не понимаете, что удлинитель втыкается в розетку и он только часть проводников от ввода в здание или от подстанции (на такие участки есть нормы потерь и падения) ?. Нет норматива для участка от квартирного счетчика или от розетки.


Вы слышали звон.. И не читали ФЗ о техническом регулировании.

Негостированная, но стандартная, т.е. определенная в ОСТ и ТУ.


Я спросил: Где вы видели нестандартный ряд сечений ?
Назовите документ.

У вас шутки такие? У меня уже 20 лет, как закончилась подписка, но предупредили, что "не надо", несмотря на то, что это уже не актуально за давностью лет.
Я не только видел, но и держал в руках. И изоляция у них не ПВХ и не резиновая....
Вы наверняка видели дачные и гаражные, не только проводки, но и иные конструктивные решения, от которых у технически грамотного специалиста запросто может случиться инфаркт. Мне самому не раз приходилось делать "жучки", но я знаю, как их считать.
Я написал калькулятор для бытовых целей, т.е. для домашнего электрика. Им можно пользоваться, а можно и не пользоваться. "Была бы честь предложена".

С чего вы взяли ? вопрос серьезный, колобков не добавлял..

Если существует понятие "стандарт", то существует и понятие "нестандарт".
Есть предприятия, которые не используют, в т.ч., и покупные изделия, т.е. часть, например, крепежа изготавливают самостоятельно. Для работы в особых условиях.
Естественно, существуют свои ТУ, разработанные НИИ и др. организациями.
Если предприятию понадобится кабель, соответствующий требованиям ТУ, по которым оно работает, то кабель будет заказан на предприятии, которое сможет выполнить такой заказ. Например, интернет-кабель, проложенный между континентами, вряд ли сделан по ГОСТ, т.к. ГОСТ не может предусмотреть абсолютно всё. Это навскидку.
Научные предприятия изготавливают, вообще, чёрт знает что и только по прошествии многих лет это может стать стандартом, или нет. Зависит от того, станет ли это открытием или нет.
Понимаю, что для единичного и мелкосерийного производства абсолютно не выгодно заказывать нестандартные кабели.

Я рад, что ваш полином для калькулятора написан не зазря. Закрытые предприятия военной или космической направленности, межконтинентальные коммуникации сети интернет смогут теперь правильно расчитать и заказать нужные им удлинители. Не стану более вас мучкарить, секретные нормы не видел и видеть не желаю, покуда выездной.

теперь уже не выездной, как минимум

Тайну российского гиперудлинителя я не успел узнать и в полиномах ни бельмеса.