Нужно мнение экспертов.Дом панелька,ввод четырехжильный,земли нет.Есть щит на лестничной площадке.,на щите есть знак заземления.Был проведен электромонтаж с нуля трехжильным кабелем.Но землю в щите я не подключал,оставил для реконструкции .Начали подключать бытовую технику и оказалось у ст машины,посудомойки и вч варочной панели сидит большой потенциал который появляется благодаря фильтру.Как быть?По правилам я не имею права занулить квартиру но тогда техника будет бить током.Спасибо.

Отсоединить фильтр от корпуса. Он и без заземления хорошо фильтрует. Проверьте конденсаторы фильтра на утечку/ пробой между выводами

В каком пункте правил написано "Игорю запрещено занулять оборудование в квартире!" ?


Заземляющий проводник к компу тянется только для работы фильтра ? Тогда может быть подключение к фильтру оставить, а от корпуса отключить ?
А вообще-то Игорь делает только то, на что имеет право.. А есть ли пунктик дающий ему такое право (сп, пуэ, руководство пользователя..) ?

ПУЭ 7 используется только для вновь вводимых и реконструируемых объектов, о чем там в самом начале и написано. Для старых объектов правомерно пользоваться ПУЭ 6, где вместо заземления используется зануление. Жили-же люди до ПУЭ 7.
А, вообще-то, лучше пользоваться бытовыми приборами с корпусом из пластика. Во всяком случае снаружи.

Ну о чем вы говорите..идите в м видео посмотрите..у ст машинок..дух шкафов и варочных панелей..платик?

Зануление без заземления не бывает. Система с глухозаземленной нейтралью.
Еще до ПУЭ-6 были "нулевые защитные проводники"

Пластик - это всего лишь пожелание.
А насчет ПУЭ с первого до шестого, плюс седьмой, ведь по каким-то документам проектировщики проектировали сооружения и здания?
Вот этими документами и надо руководствоваться. Глупо руководствоваться ПУЭ 7 для здания построенного в пятидесятых годах прошлого века.
Документов нет? Потерялись? Извините! Это уже не ко мне, а к работникам архива!
Заземляющий проводник стал появляться в жилых домах, если я не ошибаюсь, только в начале девяностых. В хрущевских пяти-этажных домах его не было и нет. И именно тогда использовался термин - зануление.
У нас, еще стоят здания довоенной постройки тридцатых годов, и никто не собирается их реконструировать под новую бытовую технику.
Резюме: здания построенные по старым нормам, именно им и должны соответствовать.
Насчет защиты, это надо решать по месту. Это определенная ответственность. Абсолютно правильных решений не бывает. Бывают решения соответствующие определенным документам.
А переделка бытовой техники, это личное дело владельца этой техники. Сам переделал, сам и отвечай! Если удачно получилось, максимум - потеря гарантийного талона.

Я это и написал вверху. Отвод на землю от средней точки фильтра - это очередная поганочка от производителя.

Чтобы что-то утверждать, нужно иметь чем обосновать.


Вы абсолютно не в курсе. Уже в в ПУЭ-3 в появившейся Гл.7.1 есть раздел "заземление". И в последующих изданиях он так же есть.

ПУЭ-3 рулило с 1957 по 1964 г. , как раз времена Хрущева.
Другое дело, что в квартирах его использование для многих электроприборов считалось нецелесообразным.


Вот вам кусочек из 3-го ПУЭ:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Разумеется Или становиться лучше.

Нифига себе!
Производитель гарантирует работу фильтра и изготавливает его из условий того, как должно быть.
А если не нужно соединение со средней точкой, то пусть приобретает фильтр имеющий защиту только от противофазной момехи, что также не имеет большого счмысла, т.к. и данный вид помехи без земли подавляется примерно в 2 раза хуже, чем могло бы быть.
Тогда уж обычный многоместный удлинитель.....

Т.е. это зазряшное и вредное действие схемотехников ? Могли ли они себе представить, что некие граждане начнут устраивать в квартирах трехпроводку без подключения желто-зеленого проводника в щите ("пленэрный проводник", блин.. )

Если "как должно быть", то для подавления синфазной помехи "средняя точка" фильтра должна подключаться к функциональному заземлению (FE), коим защитное заземление (PE) ни разу не является. Причом к функциональному заземлению именно того устройства, которое фильтр защищает от помех. И в этом плане всякие внешние фильтры где-то там в удлинителе действительно технический нонсенс.

Смысл всех этих " Фильтров" при отключении двигателя от сети снизить высоковольтные скачки эдс самоиндукции, вызывающие помехи. Обычной демпфирующей rc цепочки ( и даже одного конденсатора), шунтирующего обмотки двигателя будет вполне достаточным для снижения этих выбросов до приемлемой величины и без применения фильтров с заземлением средней точки, тем более, что из- за объединения N и PE в щите один из конденсаторов такого фильтра все равно оказывается зашунтирован и никакого влияния на эффективность подавления не оказывает.

Это чьё такое непременное требование?Вы о чём - о каких фильтрах речь?
Какие в быту ЭДС от звуко-видео оборудования или от компа и его периферии?Разве что-то было сказано о помехах от эл.двигателей, чтобы говорить о снабберных фильтрах гашения обратной ЭДС?
Тема вообще о потенциале и больше ни о чём!
Собственно всё это (в т.ч. и о FE) уже было сказано в сообщении #3 и не понимаю зачем вновь к этому возвращаться - по причине скучно -"мёртвого" форума?

Мне не хочется все перессказывать заново.

А как же ГОСТ Р 50571.5.54-2013 ?
542.1.1 Заземляющие устройства могут быть выполнены общими или раздельными для защитных и функциональных целей, в зависимости от требований к электроустановке. Защитные цели всегда являются главными.
542.4.1 В каждой установке, в которой применяют защитное уравнивание потенциалов, следует предусмотреть главный заземляющий зажим (шина) и к нему должны быть присоединены: ..
- проводники функционального заземления, при наличии.
2 Главный заземляющий зажим в здании, как правило, применяют в целях функционального заземления. Для информационных технологий его рассматривают как базовую точку подключения информационной сети к заземлителю.
543.5 Совмещенное защитное и функциональное заземление
543.5.1 При применении объединенных заземляющих проводников защитного и функционального заземления, в первую очередь следует выполнять требования к защитным проводникам. Требования, относящиеся к функциональному заземлению выполняют в дополнение, (см. МЭК 60364-4-44 (раздел 444)).

Может быть в бытовой сети есть иное оборудование кроме компов, требующее чистой земли ?

А в чом процитированное вами противоречит этому ГОСТу?


Это требование для обеспечения работоспособности фильтра, с электробезопасностью не связано.

В том, что защитному проводнику РЕ по ГОСТ легко делегируется функциональность. Он становится PEF-проводником, законно.

Только если это не противоречит работоспособности оборудования.
О сколько нам открытий чудных готовит включение мозка при чтении ПУЭ.

Назовёте бытовое оборудование, теряющее работоспособность при подключении средней точки фильтра к РЕ-проводнику ?


Ваще-то мы с вами за ГОСТ беседовали..

Сам фильтр - это "оборудование"? Если да (ну вдрух), то при подключении его "средней точки" к PE вместо FE он перестаёт соответствовать заявленным характеристикам подавления помех.

Чегой-та вдрух ?
Подробнее: Назовёте бытовое оборудование, теряющее работоспособность при подключении средней точки егоного, собственного, заводского, внутри оболочки фильтра к РЕ-проводнику ?

Предлагаете обзавестись в МКД отдельным чистоземельным ЗУ ?
Тут, блин, одним (повторным) ЗУ дома обывателей никак не обеспечить, а им FE подавай

Тут кое-кто предлагал отключить фильтр от корпуса и подключить его только к PE:

При этом с фильтром происходит уже упомянутое выше. А это и есть потеря работоспособности по определению, что тут непонятного?

Это было не предложение, а развитие мысли от Dimka1. Причем шутейное, ибо безопаснсть первее всего.

Вы хотите сказать, что производитель выпускает заведомо неработоспособное бытовое оборудование ? Ведь никакого FE-проводника даже не упоминается в инструкциях, руководствах пользователей. Везде исключительно штатное подключение L-N-PE.


Все же назовите. Для предметности разговора.

Да? А кое-кто всерьёз воспринял:



Я хочу сказать только, что фильтр для корректной работы и для соответствия своим характеристикам должен подключаться к FE. Оно есть в каждой схеме, плате, блоке, где есть понятие "общий провод", собсно он и есть FE данного устройства. Всё просто, если FE соединяется с корпусом, и PE там же. Но это не всегда и не везде.

Конечно всеръёз, только не то, что Вы там "накрутили" в своей голове, а в части:Вы можете что-то имееть против ПУЭ и руководтсва пользователю, а я на их стороне.

А я хочу сказать, что производителю виднее к какому проводнику должна подключаться средняя точка "для корректной работы и для соответствия своим характеристикам". Поэтому прошу привести схему подключения к сети бытового электрооборудования из руководства пользователя.


Так и приведите пример бытового оборудования заводского изготовления, предназначенного для использования в МКД, для которого в тех.документации указана необходимость устройства отдельного функционального ЗУ с прокладкой FE-проводника для подключения к фильтру.


И прошу не путать со случаями когда в дом затаскивают профессиональную аппаратуру, к примеру аудио, или медицинскую..

Я собственными глазами видел каталог с розетками, имеющими разъемный PEN-контакт.. Но бытовых розеток L-N-PE-FE встретить не довелось.

Типа у каждого производителя своя физика и лектротехника?


Вы так нифига и не поняли. Шина FE внутри оборудования, а не подводится к нему снаружи, "общий провод" схемы/платы/блока и есть ихое FE.

Уже несколько дней вам не удается обнаружить бытовой девайс, отличающийся от прочих. Все как один среднюю точку (при наличии) фильтра подключают к РЕ-проводнику питающей цепи. Тупенькие ?

Уважаемый, по-моему вы включаете ненужное. 1. Вас ведь не устраивало использование защитного РЕ- проводника ? Правильно ? А след. должен быть функциональный FE-проводник.
2. К чему подключается общая точка, общий провод, которые внутри оборудования ? Остается в воздухе ? Или подключается к защитному РЕ, который "ни разу не является" FE ?

Любезный, вы своей тупорылостью делаете ненужным весь этот разговор.

Острорылый друг ! вам нечего ответить на заданные вопросы ? Тогда не хамите.

А то я на вас жалобу подам (в ПАСЕ и Спортлото)

У меня электрика на освещения без заземления могу ли я провести отдельным кабелям к каждому светильнику и будет это защитано?

кем

с2н5он, защëтчиком