Доброго времени суток, коллеги!
Возникла спорная ситуация.
Согласно п 2.6.1 Подготовка РМ и допуск бригады могут проводиться только после получения разрешения от оперативного персонала в управлении или ведении которого находится ОБОРУДОВАНИЕ. Однако, ремонтный персонал при работах не требующих вывода в ремонт оборудования (разгрузка чего-либо на территории ОРУ с помощью ГПМ, проведение огневых работ) требует от диспетчера разрешения на допуск, мотивируя это тем, что в наряде есть графа "разрешение на подготовку РМ и на допуск работ выдал..." и её надо заполнить. Но территория подстанции (забор, комуникации, сооружения) оборудованием не являются, и уж тем более не могут находиться в управлении или ведении оперативного руководителя. Какие будут мысли по этому поводу?

Насколько мне помнится по работе диспетчером, в данном случае работы выполнялись по распоряжению, и вопрос отпадал сам собой.
Но если здесь огневые работы или работы с ГПМ... По моему, писали в таком случае в графе "меры по подготовке рабочих мест" - "не требуются".
Таким образом, и разрешения от диспетчера получать не нужно.

Ну рабочее место готовить не требуется, просят разрешения на допуск.

Ну и в дополнение вопросик: что понимать под оборудованием? Чёткого определения я не помню чтобы было в нормативной литературе....

Аналогично. Разве что:

Неа. Не подходит. Ибо, например, кабельный канал. Это сооружение. В электроустановку входит. Но считать ли его оборудованием?

ПЭЭП почитал
Электроборудование - совокупность электрических устройств, объединенных общими признаками. Признаками объединения в зависимости от задач могут быть: назначение, например технологическое; условия применения, например, в тропиках; принадлежность объекту, например станку, цеху...

Так это уже не проблема. Действительно, вспоминаю, в таких случаях просто давали разрешение на допуск, раз ПРМ не требуется.
Ключевое слово здесь - работы в действующих ЭУ (грубо говоря, в пределах ограждения ПС), поэтому такие заморочки, наряд выписывается по требованиям ПОТ РМ. А если бы зона работ была выгорожена, или электроустановка недействующая, тогда наряд был бы выписан по СНИП и диспетчера это не касалось бы.

Хехе... Тут у нас народ сострил: если уж лезть в такие дебри, получается в туалет ходить на территории ПС - надо распоряжение выписывать, а не имеющим права единоличного осмотра, ходить только в сопровождении оперативного персонала. Не требуют правила явно при работах в действующей электроустановке не на оборудовании выдавать разрешение на допуск. Диспетчер управляет (или ведает) оборудованием. Он понятия не имеет о территории подстанции. Ну и потом, у нас же как: чуть что - как диспетчер допускал, куда диспетчер смотрел!!! Ах Апполон, ах Апполон! (С) Нафик нафик

Границей ОРУ является забор включительно.
Все работы, проводимые в пределах границ ОРУ должны находится в ведении диспетчера.
В перечне работ, проводимых вдали от токоведущих частей, находящихся под напряжением, должны быть указаны меры безопасности и порядок допуска к таким работам.
Кроме надземного оборудования в пределах ОРУ есть и подземные коммуникации и любые работы, связанные с раскопками, погрузочно-разгрузочными, грузоподъемными работами должны проходить процедуру подготовки рабочего места.
Это даже элементарное ограждение места производства работ и вывешивание плакатов.
Необходимость подготовки РМ определяет выдающий наряд, который и несет ответственность за последствия.
2.1.3. Выдающий наряд, отдающий распоряжение определяет необходимость и возможность безопасного выполнения работы. Он отвечает за достаточность и правильность указанных в наряде (распоряжении) мер безопасности, за качественный и количественный состав бригады и назначение ответственных за безопасность, а также за соответствие выполняемой работе групп перечисленных в наряде работников, проведение целевого инструктажа ответственного руководителя работ (производителя работ, наблюдающего).

Господа электрики растолкуйте пожалуйста! Согласно п.1.1.13 ПУЭ в отношении опаности поражения элек.током различаются:помещения без повышенной опасности,с повышенной опасности,особо опасные.Вопрос-кто должен проводить эту классификацию,каким документом все это оформляется(приказом,распоряжением и т.д),т.к.в ПТЭЭП,ПОТРМ ничего не сказано,вообще имеется ли НТД регламентирующие порядок проведения и документального оформления вышеуказанной классификации?

Не встречал и не слышал о документах, классифицирующих такие помещения и порядке их оформления.
Хотя вопрос серьезный.
Могу лишь высказать свои соображения.
На каждое помещение должен быть паспорт, где указываются кроме строительно-конструктивных и электроэнергетические параметры.
Скорее всего приказом, ответственный за эл. хозяйство обязан разбить эти помещения по категориям, с указанием опасности, которую могут представлять для работников этих помещений и обслуживающему ЭТП.

gomed12, обо всех работах в пределах ОРУ должно сообщаться диспетчеру. Но не с его разрешения, как мне думается. Не знает диспетчер о том как именно проходят коммуникации в ОРУ.

boss.kat-iv@chel.surnet.ru, только сегодня видел в документах перечень таких помещений за подписью технического руководителя. Но в правильности такого подхода я не уверен.

Истинная правда. Только тогда некого назначить лицом, дающим разрешение на допуск, особенно на ПС без дежурного персонала.
В свое время мы тоже пытались от этого отбрыкаться (а то пытались нам совать даже распоряжения, например, на замену оконных рам в ОПУ), добились того, что перестали лезть к диспетчеру с похожими работами на ПС с дежурным персоналом.
Многое еще зависит от политики технического руководителя.

Конечно, взвалить на диспетчера все, легче.
По-моему, в его обязанности должны входить чисто административные функции.
Но в большом энергохозяйстве должно быть лицо, которое в курсе всех проводимых работ чисто на уровне распорядителя.
Его не должны касаться технические и организационные мероприятия их в чистом виде.
Только место производства работ, характер, время начала окончания работ, ФИО выдавшего наряд и ответственного лица на месте производства работ.
И это все должно быть внесено в сменный журнал (ситуационную мнемосхему границ ОРУ), скорее всего, из наряда или другого документа (например, журналов регистрации нарядов, распоряжений).
Диспетчер обязан знать оперативную ситуацию по производимым работам в данный момент, чтобы была возможность у технических служб учитывать ситуацию для производства других работ.
Честно, с работой диспетчера не сталкивался, по-этому, мои рассуждения на чисто интуитивном уровне.

Еще раз - классификация помещений по ПУЭ.п.1.1.13.вот как мне ответили на мое письмо по этому вопросу- в Управлении Ростехнадзора по Челяб.обл,пишу дословно-"ПУЭ является нормативным документом,других нормативных документов не требуется.Классификацию помещений определяет потребитель согласно п.1.2.2.ПТЭЭП в виде распоряжения или приказа ." Мне не совсем понятно почему п.1.2.2 ПТЭЭП? Вот в отраслевых Правилах мин.связи где-то я видел что классифицирует тех.руководитель. Вопрос серьезный,мне кажется упустили этот вопрос в ПОТРМ-016-2001?

В конечном итоге так и поступают.
Вывод оборудования в ремонт происходит по команде диспетчера, если оборудование находится у него в управлении, либо с его разрешения, если оборудование находится в его ведении. Он же даёт разрешение на подготовку рабочего места и допуск бригады допускающему.
Диспетчер должен знать, что происходит на территории подстанции, но давать разрешения на работы не на оборудовании, это некорректно по той простой причине, что он не знает расположения оборудования на ПС, не знает расположения подземных коммуникаций и пр пр пр. Это должен знать начальник подстанции или начальник группы подстанций. Посему, диспетчеру должно сообщаться о том что работы ведутся, чтобы например диспетчер РПВ не проводил, но никак не с его разрешения.

Полностью согласен с автором данного высказывания...
Подготовка рабочего места - это не только выполнение переключений, но и установка плакатов и ограждений.

Базара ноль, заварить дыкру в заборе в ста метрах от токоведущих частей - диспетчер дай разрешение! Ужос

Без базара,
1. Наряд на производство огневых работ - вперед к диспетчеру.
А что при сварке РМ не готовится?
2. Подключение сварочного аппарата по распоряжению (?), туда же.
3. Работы, проводимые вдали от токоведущих частей: по наряду, распоряжению или в порядке текущей эксплуатации (?) все же, туда.
Вообще, любые работы в пределах ОРУ должны иметь свою классификацию и должны проводиться с разрешения диспетчера.

А смысл? И какой нормативный документ это требует?
В разделе 6 ПТЭ есть чёткое распределение оборудования: что в управлении диспетчера, а что в ведении. У диспетчера в управлении и ведении может быть несколько сотен подстанций. Нереально знать расположение оборудования на каждой из них. А уж тем более знать "куда сварочный аппарат включить". Для этого есть начальник подстанции, начальник группы подстанций... Пусть они дают разрешение на подготовку РМ и допуск. А потом сообщают диспетчеру что там ведуться такие то работы. Заявки, напрмер, на такие работы не подают, потому что не выводиться в ремонт оборудования.

Тема Ваша, вроде сами и ответили на вопрос.

У нас на ПС разрешение на подготовку и допуск до линейных разъеденителей дает начальник и мастер.

Потребительская?

Продолжение банкета. Недавно ремонтники допускались "для работ по замене ящика с песком" на территории подстанции...

Если на территории подстанции имеются открытые ЭУ, тогда вся территория, наверное, как действующая ЭУ.

Подстанция не есть электроустановка - это есть энергообъект. Электроустановка это ОРУ к примеру. А ящик с песком может стоять за ограждением ОРУ, вроде как на территории подстанции, но не на территории электроустановки даже.

Электроустановка - совокупность машин, аппаратов, линий и вспомогательного оборудования (вместе с сооружениями и помещениями, в которых они установлены), предназначенных для производства, преобразования, трансформации, передачи, распределения электрической энергии и преобразования ее в другой вид энергии.
Электрическая подстанция- электроустановка, предназначенная для преобразования и распределения электрической энергии.

Довольно много есть про...белов в нормативной документации. Дома всю подобную макулатуру не держу, более подробно могу ответить в первый рабочий день. А пока в качестве прикола. На одном из крупных объектов (объект молодой и персонал в большинстве набран с улицы) в ожидании кое-чего лениво пролистываю журнал распоряжений дежурного электромонтера. И вдруг просыпаюсь от великолепной фразы: "соблюдение правил ТБ не требуется". Ловлю виновника, беру за ухо, тыкаю носом. Ответ тоже поражает: так все так пишут. Листаю дальше. Оказывается, это пишется в течение двух недель. Предыдущую формулировку "меры по подготовке рабочего места не требуются" какой-то умник не так переписал.
А навскидку для быстрого решения проблемы с завариванием забора на определенном расстоянии от токоведущих частей, легковоспламеняющихся жидкостей и т.п. при времени работы не более одного часа решаются формулировкой записи в оперативный журнал дежурного "под моим наблюдением выполнены работы..." Дальше не помню.

Gomed, виноват, исправлюсь

Doro, молодой объект не в районе ли самого перспективного города РФ?

Да есть немножко...

Пробелов в Правилах нет, читайте п.2.6.1 полностью: "...или уполномоченного на это работника". Распоряжением главного инженера назначается работник, дающий разрешение на подготовку рабочего места и допуск (у нас - на оборудовании до 1000В, находящемся в управлении оперативного персонала ПС и на работы не требующие отключения оборудования, так же на технологическом оборудовании (компрессора, насосы и т.п.)). Обычно это или руководитель ПС или руководитель группы ПС.

Дык вот и я о том же говорю

Господа, все огневые работы на ПС (кроме специально отведенных мест) выполняются по наряду. Причем наряд может выдать работник имеющий на это право ну и т.д.. Нас бы за такое (сварка по распоряжению на территории ОРУ!!!) на 100% + пересдача ТБ. А человека возмутила какая то фраза.

На всякий случай, это относится к высказываниям господина doro "лениво пролистываю журнал распоряжений дежурного электромонтера. И вдруг просыпаюсь от великолепной фразы"

Во первых что за диспетчер что не знает оборудования своих ПС? Во вторых выдаетса наряд в котором указываетса руководитель работ или наблядающий обязаности и тветственность которых прописана в ПТБ. В третих на каждом обекте есть перечень работ в прцесе поточной эксплуатации все остальные работы ведутса либо по распоряжению либо по наряду-допуску. И диспетчер в даном случае являетса лицо выдающее разрешение на подготовку рабочего места и допуск бригады. И если в таблице 1 наряда указано что подготовка рабочего места не требуетса то это не означает что рабочее место не надо выгораживать и вывешивать плакаты. Таблица 1 "Что должно быть отключено и где заземлено" Косить траву- это в процесе поточной эксплуатации. А земляные работы на територии ОРУ- по наряду и руководитель работ с 5 групой.

Анатолий,
Читайте внимательно обсуждение.
2.6.1. Подготовка рабочего места и допуск бригады к работе могут проводиться только после получения разрешения от оперативного персонала, в управлении или ведении которого находится оборудование, или уполномоченного на это работника (порядок допуска к выполнению работ в установках ТАИ приведен в разделе 9 настоящих Правил).
Где тут слово диспетчер? Или у диспетчера ещё должны быть в управлении или ведении ящик с песком, забор или здание ОПУ?

2.4.1. Небольшие по объему виды работ, выполняемые в течение рабочей смены и разрешенные к производству в порядке текущей эксплуатации, должны содержаться в заранее разработанном и подписанном техническим руководителем или ответственным за электрохозяйство, утвержденном руководителем организации перечне работ. При этом должны быть соблюдены следующие требования:
работа в порядке текущей эксплуатации (перечень работ) распространяется только на электроустановки напряжением до 1000 В;
работа выполняется силами оперативного или оперативно-ремонтного персонала на закрепленном за этим персоналом оборудовании, участке.

И в догонку:

2.3.12. В электроустановках напряжением выше 1000 В одному работнику, имеющему группу III, по распоряжению допускается проводить:
благоустройство территории ОРУ, скашивание травы, расчистку от снега дорог и проходов;