Есть вопрос к профессиональным электрикам .
Имеется вот такой щиток для теплицы-оранжереи .

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Предполагалась нагрузка до 10-11квт .
Составлял схему , подбирал комплектующие , приобретал и собирал самостоятельно . Знания на уровне советского строительного техникума оконченного в 80х годах .

Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Столкнулся с следующей проблемой .

Первоначально реле было подключено без контактора-пускателя . В результате чего , уже при нагрузке в 5 квт оно стало аварийно выключаться при нагреве .
В схему был включен контактор соответствующей емкости , с автоматом на катушке .

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Вот фото эскиза схемы сборки верхней линии щитка .

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Красная линия фаза , черная ноль .
Правильное подключение ? Я сниму таким образом нагрузку с реле ?

Первоначально реле было подключено без контактора-пускателя
В схему был включен контактор соответствующей емкости , с автоматом на катушке .
Что вы имели ввиду .Расшифруйте эти фразы

да снимите. Реле будет управлять контактором, а контактор будет пропускать через себя ток нагрузки. Контактор на какой ток? На фото надписей не видно.
У меня другой вопрос. Вы вашу установку от куда запитывать собираетесь с такой мощностью? Неужели просто от ближайшей розетки?

На фото щиток подключен к обычной розетке в квартире , для проверки правильности сборки . Лампочка с вилкой как тестер .
Подключено все будет после счетчика и сталибизатора на 13.8 квт , кабелем 2 х 6мм2 .
Щит собран моножилами 6мм2 . Стабилизатор такой мощности нужен для получения нужной мощности 10 квт , от сети "колхоза" где это будет стоять , а там напруга гуляет от 170 до 250 в .

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

На щитке : автомат 63А , реле РН-260t , контактор 63А с автоматом на катушке 2А . После клемников на всех линиях свой УЗО на 63А , потом на каждой розетке автомат 16А и 10А на нижних малонагруженых розетках .

Главный ответ я получил .
Схема верхней линии правильная .
Огромное спасибо .








По неопытности и "недочиту" , первоначально схема была составлена и собрана без контактора .
Автомат 63А , потом реле и сразу на клемники .
После отключений из за нагрева реле до 85 градусов пришло понимание )
Проштудировав информацию , почитав форумы понял чего не хватает .
Руководствовался вот этой схемой , выуженной на просторах нэта .

Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Но методом тыка проверять не хочется , с учетом стоимости комплектующих , решил спросит совет на вашем форуме .

Еще вопрос возник по ходу .

Я провел через контактор и ноль и фазу . Исходя из того , что лишняя защита не помешает .
Или это лишнее ? и достаточно через контактор было пустить только фазу ?
И вот еще вариант с шунтирующим автоматом , на случай поломки реле .
Рекомендуете применить ?

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Достаточно пустить через контактор только фазу, контактные группы запараллелить. За "колхозную" сеть с такой нагрузкой на одну фазу становится страшно. Что, совсем нельзя "выбить" себе трёхфазное подключение, раз оранжерею построили? И ещё: зачем Вам стабилизатор для обогрева? Я так понимаю, что должен быть термостат, который при понижннном напряжении будет включать лампы и ТЭНы чаще и на бОльшее время. Стабилизатор только увеличит потери. Или так важен цветовой спектр ламп?

С трехфазным проблема . Деталей не знаю , это теплица тещи и тестя . Я помогаю , как "самый молодой и умный " зять ))
Стабилизатор ставили из за каких то дорогих фито ( или как они там ) ламп . Они мерцают и горят .

Понятно, лампы не столько для обогрева, сколько для увеличения светового дня. Если при оранжерее нет постоянного дежурного электрика, шунтирующий автомат (выключатель нагрузки) надо ставить параллельно контактам силового контактора, чтобы тесть/тёща могли управлять схемой полностью в ручном режиме (при исправности вводного автомата, естественно ). Это на случай выхода из строя и реле, и контактора.

А по окупаемости проекта как? Считали? Или лишь бы чем пенсионеров занять на досуге?

Вааще не вникаю в прибыльность . Тем более это еще и немного хобби .
Все заняты , уже хорошо .
Что то капает с цветов , какая то рассада .
Кушают не плохо ... не отвлекают ... уже отлично ))

Спасибо .
Совет понял ..в теории .
Можете на моей схеме ( даже в грубой форме ) , нарисовать куда ...

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
..............................
Это вот так ?

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

или шунтирующий автомат сразу на две лини ?

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Прошу прощения, рисовать мне затруднительно, Ваш третий рисунок, на месте кружка. Взять провода нуля и фазы с выхода вводного автомата 63А и подключить через такой же автомат к выходу контактора, не перепутав ноль и фазу. Дальше неисправность отдельных линий не так критична, сработает одно УЗО или один автомат - система в целом останется работоспособной.

Спасибо !
Все по сути вопроса .
Всем удачи !

Все подключил . Запустил . Работает отлично .
Только теперь реле показывает только напряжение . Все остальные функции не работают , реле превратилось в не дешевую игрушку с одинокой функцией отображения вольтажа ( мы ведь сняли контактором нагрузку на него .
Есть какие то варианты подключения , что бы и не грелось реле и выполняло все функции , т.е. показывало мощность , амперы и все такое ???

не получится уже. Только напряжение будет показывать. А оно вам нужно знать амперы и киловатты?

Амперы не очень , а вот киловатты реально интересно было бы . Тем более релюха может показывать и полную и активную мощность .

Могу предложить только возвратить определённую часть нагрузки (например, 1/5) с контактора на реле пересчитывать показания в уме. Эхх, поздновато Вы на форум обратились, надо было -ДО совершения дорогостоящих и неоправданных покупок. А теперь вот ещё проблема - пристроить к делу красивую игрушку...

Есть, конечно. Но с потерей гарантии на прибор. Придется вскрывать и чуток доработать. Дополнительных деталей не нужно, кроме куска провода.
Здесь нужны знания и навыки ремонта несложной электронной техники, питающейся напрямую от сети (знания ТБ) или квалифицированный радиолюбитель с такими навыками. Обратитесь к соответствующим знакомым или оставьте эту затею.

подробнее рассказать можете? Аж интересно

Пошаговой инструкции не будет, т.к. не известна квалификация того, кто будет дорабатывать электронную схему, питающуюся непосредственно от сети, а брать грех на душу и сопровождать опасное занятие я не хочу.
Идея проста. На токоизмерительный элемент, шунт (в данном реле это просто кусок медного провода у клеммы 1 ... жуть, какая может быть точность и термостабильность?) нужно подать весь потребляемый нагрузкой ток, т.е. после контактора, а не только ток, потребляемый катушкой контактора. Для этого завести в корпус, подключить к шунту и вывести назад фазный провод последовательно после контактов контактора. Тогда схема "увидит" реальный потребляемый нагрузкой ток, а не только управляющий катушкой контактора.
Схема всего реле есть в сети, поясняющий фрагмент здесь:

//b.radikal.ru/b27/2111/70/7444a4a68bc4.gif

и к чему приведёт такой выкрутас? Мы же через реле будем пропускать тот же ток нагрузки. Оно опять будет перегреваться и уходить в защиту. Вернемся туда откуда пришли

Не будут греться контакты реле. Основной нагрев от них, а не от шунта.

ну если так то могласен.
А нет не согласен, если обойти контакты внутреннего реле реле напряжения то на катушку контактора будет поступать напряжение через силовые контакты самого контактора и отключения не будет

В цепи катушки контактора остаются контакты реле напряжения, которые не "обходятся".

Ну , скажем куда деть игрушку я знаю . Например в квартиру переставить . Освещение от сберегаек , а кондер , бак и чайники - утюги перегрев реле не сделают .
Частично загружать просто не вижу смысла для себя . Тем более пол щитка перебирать нужно )
Дело в том ,что на щиток все приходит после стабилизатора . А он показывает ампераж и процент загрузки от максимального . Отталкиваясь от ампер можно вычислить ватты , и процент помогает проверить . Стаб на 13.8 кВт , если показывает 50% загрузки , то понятно ,что примерно 7 кВт включая и его .
..............................
Я примерно понял , что советуют сделать , что бы функционировало реле как положено .
Сам я такого делать не буду конечно . Если кините ссылку поточнее ,где про это почитать , обращусь к специально заточеным под это людям .

Можете дать ссылку на эту тему)). Мы сами можем быть генераторами контента. Для заточенных спецов достаточно идеи, а она здесь предельно проста. Что касается реализации (конкретного инженерного решения), то спецу проще применить собственные технологии, по месту, так сказать...
Впрочем, если у них будут вопросы, можете их сюда ретранслировать.

На днях буду как раз такого спеца видеть . Правда по другому вопросу , но ...
............................
Вот кстати табло стабилизатора .

Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Достаточно информативных данных , но хотелось бы использовать реле по назначению , т.е. контроль и работу в заданных параметрах , а не просто наблюдение за скачущими цЫферками .

Если вы говорите , что это возможно , значит есть куда стремится )

Буду держать в курсе .

Это возможно, но нужно ли стремиться к такому "улучшению", подумайте сами.
Дело в том, что надёжность техники падает с ростом её сложности, при прочих равных. Вам нужно защитить оборудование от перепадов напряжения, и это главное, правильно? Тогда ИМХО, чем проще реле напряжения, чем меньше там всяких микроконтроллеров, кнопочек, индикаторов и других функций, тем выше вероятность безотказной работы по основному назначению. Совмещение в одном маленьком устройстве функций мощного защитного аппарата и многофункционального измерительного прибора во многом противоречивая задача, компромиссная (нагрев и т. п) , и эффективно решается только у дорогих профессиональных устройствах известных брендов. Для дешёвой бытовухи это не более чем маркетинговая замануха.
Так что идея переставить игрушку в квартиру не так уж и плоха)). А для защиты урожая поставить что-то подубовее и подешевле.
Если хочется иметь данные о мощности, потреблении энергии, реактивке и т. п на целевом участке, то для этого продаются специальные щитовые индикаторы. Я лет 10 назад купил такой в Китае, на дин-рейку, размер как пару модулей автомата, с тремя индикаторами спереди, на которых можно одновременно (это иногда важно в динамике) наблюдать 3 параметра питающей сети из всего списка доступных, предварительно выбираемых кнопочками. В отличие от навороченных игрушек, измерение тока (для расчёта всего остального) там производится трансформатором тока, а не пародией на шунт. Причём заводить на клеммы прибора и разрывать силовую цепь, в которой нужно мерять ток (до 100 А) совсем не нужно. Коробочка имеет сквозное изолированное отверстие сверху вниз, куда просто пропускается провод в щите, в котором нужно мерять ток и все остальное. Поменять целевой провод на другой - проще пареной репы. Ну, и пару слабо точных клемм для подключения фазы и нуля для измерения напряжения и питания самого прибора. Естественно, ничего там особо не греется и не влияет на точность измерения. Сколько стоил точно не помню, что-то около 15 долларов.
Я это к чему. Продумайте ещё раз целесообразность и назначение Ваших хотелок. Возможно, показаний на стабилизаторе будет достаточно.

По поводу усложнения и надежности полностью согласен .
Описанная вами штука очень бы подошла при моей мощности и потребности , но вот начал поиски и не могу найти ничего подобного в продаже ...
Если бы хотяб правильное название или намек на где точнее искать .


Это ,что то типа вот такого ?
https://aliexpress.ru/item/4001206950950.html

Вот как сейчас выглядит подобная штука в продаже (добавить шттпc):
//a.radikal.ru/a28/2111/7a/14c31b0e18bb.png

Есть такие штуки и посовременнее, сейчас там типа "черной пятницы", так что можно брать, если надо (не реклама):

//www.aliexpress.com/item/1005002448018893.html?spm=a2g0o.detail.0.0.5558608el4P4pr&gps-id=pcDetailFavMayLike&scm=1007.12873.219628.0&scm_id=1007.12873.219628.0&scm-url=1007.12873.219628.0&pvid=6da775f9-f9ba-4220-b619-dd2cd8620dca&_t=gps-id:pcDetailFavMayLike,scm-url:1007.12873.219628.0,pvid:6da775f9-f9ba-4220-b619-dd2cd8620dca,tpp_buckets:668%232846%238110%231995&&pdp_ext_f=%7B%22sku_id%22:%2212000023269507964%22,%22sceneId%22:%222873%22%7D