Коллеги! Помогите разобраться в причинах происшествия.
Сгорел высоковольтный кабель 10 кВ от РУВН (RM6) до силового трансформатора 10/0,4. Кабель АПвВнг 1х120/35-10. Трансформатор сухой 1000 кВА.
Наибольшие повреждения наблюдаются у двух фаз внутри корпуса транса.
Отключилось всё от МТЗ, больше терминал VIP-300 ничего рассказать увы не может.
Ваше мнение, что может быть: межфазное КЗ транса или косяки разделки кабеля?
Если сработало по максималке, а не по отсечке - это не КЗ (оно было потом).
Вон как знатно изоляция погорела.
По моему скромному, неисправность или неверная настройка защит.
Цитата(Roman D @ 29.11.2021, 9:13)
![*](http://www.electrik.org/forum/style_images/electrik/post_snapback.gif)
Если сработало по максималке, а не по отсечке - это не КЗ (оно было потом).
Вон как знатно изоляция погорела.
По моему скромному, неисправность или неверная настройка защит.
К сожалению шнайдеровский VIP имеет общую индикацию срабатывания для всех токовых защит (ТО и единственная ступень МТЗ). И что конкретно отщёлкнуло сказать нельзя.
МТЗ установлен на 75А / 0,3с
Повреждение изоляции соответствует длительному перегреву. Видно, что неповрежденные участки изоляции непосредственно возле массивных деталей или поверхностей; туда тепло уходило.
Следов дуги при КЗ не видно и разбрызганных капель металла. Не оно.
Евгений
29.11.2021, 11:06
жила ф."А" вверху, где петля, в кадре сбоку плохо видно, что там за излом, есть покрупнее? Как Роман заметил, для КЗ маловато повреждений, хотя внизу у стеночки немного пыхнуло, но это ни о чем. Жила ф."С" вообще почти целая. Как вариант развития событий - плавится изоляция на ф."А" и ф."В" из-за перегрева, у пола камеры происходит перекрытие, дуга по жилам пробегает доверху (до петель), где поджаривает еще изоляцию фазы "С", ну и через 0,3 с отключается
PS вот где внизу ф."В" с ф."А" сближается (уж не касается ли?), там могло начаться
sledovatel
29.11.2021, 11:21
Цитата(Евгений @ 29.11.2021, 11:06)
![*](http://www.electrik.org/forum/style_images/electrik/post_snapback.gif)
жила ф."А" вверху, где петля, в кадре сбоку плохо видно, что там за излом, есть покрупнее? Как Роман заметил, для КЗ маловато повреждений, хотя внизу у стеночки немного пыхнуло, но это ни о чем. Жила ф."С" вообще почти целая. Как вариант развития событий - плавится изоляция на ф."А" и ф."В" из-за перегрева, у пола камеры происходит перекрытие, дуга по жилам пробегает доверху (до петель), где поджаривает еще изоляцию фазы "С", ну и через 0,3 с отключается
PS вот где внизу ф."В" с ф."А" сближается (уж не касается ли?), там могло начаться
Цитата(Евгений @ 29.11.2021, 11:06)
![*](http://www.electrik.org/forum/style_images/electrik/post_snapback.gif)
жила ф."А" вверху, где петля, в кадре сбоку плохо видно, что там за излом, есть покрупнее? Как Роман заметил, для КЗ маловато повреждений, хотя внизу у стеночки немного пыхнуло, но это ни о чем. Жила ф."С" вообще почти целая. Как вариант развития событий - плавится изоляция на ф."А" и ф."В" из-за перегрева, у пола камеры происходит перекрытие, дуга по жилам пробегает доверху (до петель), где поджаривает еще изоляцию фазы "С", ну и через 0,3 с отключается
PS вот где внизу ф."В" с ф."А" сближается (уж не касается ли?), там могло начаться
Быть может, но откуда тогда взялся перегрев? Если предположить межвитковое КЗ обмотки A-B треугольника транса, которое привело к перегрузке и следовательно нагреву кабеля фА и фB, почему оно не отключилось МТЗ? 75А, на которые оно выставлено, недостаточно чтобы раскочегарить 120мм2.
Евгений
29.11.2021, 12:13
Сухие трансформаторы сами по себе сильно греются. Сталь разогревается до 160 нередко. Могло прогреть жилы снаружи. Хотя, конечно, не снизу. А жаль, там где ф."А" и ф."В" сближаются (вплоть до касания?) при условии расплавления изоляции - хороший кандидат на начало повреждения. Но вот то место излома на ф."А" вверху - это что такое? Что там с жилами, обломаны, оплавлены?
Цитата(Евгений @ 29.11.2021, 12:13)
![*](http://www.electrik.org/forum/style_images/electrik/post_snapback.gif)
Сухие трансформаторы сами по себе сильно греются. Сталь разогревается до 160 нередко. Могло прогреть жилы снаружи. Хотя, конечно, не снизу. А жаль, там где ф."А" и ф."В" сближаются (вплоть до касания?) при условии расплавления изоляции - хороший кандидат на начало повреждения. Но вот то место излома на ф."А" вверху - это что такое? Что там с жилами, обломаны, оплавлены?
Со слов дежурного, после аварии транс был холодный. Вот это загадочно...
Roman D
29.11.2021, 13:00
Такой кабель держит 400 А. Однако, похоже, полиэтиленовая изоляция даже капала.
Нагрев от транса не предполагаю: наибольшие повреждения изоляции - вверху; шпильки и крепёж на выводах не имеют побежалости - блестят.
Теряюсь в догадках...
![](http://www.kolobok.us/smiles/mini/nea_mini.gif)
По любому трансформатор надо испытывать по полной.
На данный момент самая рабочая версия такая (на Ваш суд):
0. Ошибки при концевой разделке кабеля:
- длинный участок без экрана
- почти отсутствует антитрекинговая защита
В следствии чего происходит постепенное образование дорожек утечки
1. Дорожки доползают по поверхности кабеля фазы А до места, где он упирается в корпус. Происходит однофазное замыкание на землю.
2. Так как в терминале защита от ОЗЗ выведена, КЗ прогрессирует приводит к возгаранию кабеля фазы А, а затем и фазы B
3. Происходит межфазное КЗ фаз А и B. РЗ наконец отключает выключатель
4. Горят фазы А и B, контрольный кабель и немного фаза С - ей повезло, она далеко.
5. Пожар, паника, разбор полётов, оргвыводы, сообщения на форум электриков.
Евгений
29.11.2021, 21:50
Цитата(Gri128 @ 29.11.2021, 15:05)
![*](http://www.electrik.org/forum/style_images/electrik/post_snapback.gif)
На данный момент самая рабочая версия такая (на Ваш суд):
0. Ошибки при концевой разделке кабеля:
- длинный участок без экрана
- почти отсутствует антитрекинговая защита
В следствии чего происходит постепенное образование дорожек утечки
1. Дорожки доползают по поверхности кабеля фазы А до места, где он упирается в корпус. Происходит однофазное замыкание на землю.
До сюда еще пойдет. Далее надо понимать, что ток замыкания на землю все равно не превысит уставку МТЗ (иначе отключение), соответственно не нагрев током ОЗЗ, а если только такое длинное перекрытие будет жечь изоляцию по длине жилы и температура дуги сожгет изоляцию соседней жилы с дальнейшим междуфазным КЗ.
Цитата
5. Пожар, паника, разбор полётов, оргвыводы, сообщения на форум электриков.
Ну пишите, нормальная версия.
PS: про такие нюансы, что сшитый полиэтилен нельзя испытывать постоянкой в курсе же? Если пытали, то там как раз могло набраться этих триингов для реализации описанного Вами сценария
случайный
30.11.2021, 7:02
причина аварии - перегрузка транса, с последующим перегревом изоляции... имх
Цитата(Gri128 @ 29.11.2021, 11:35)
![*](http://www.electrik.org/forum/style_images/electrik/post_snapback.gif)
К сожалению шнайдеровский VIP имеет общую индикацию срабатывания для всех токовых защит (ТО и единственная ступень МТЗ). И что конкретно отщёлкнуло сказать нельзя.
МТЗ установлен на 75А / 0,3с
Если разобраться ещё актуально, то есть вопросы.
МТЗ с таким маленьким временем? При таких уставках тока и времени перегрузка тр-ра и кабеля невозможны.
Если есть возможность пришлите фото VIP-300 где будут видны модель и настройки терминала и характеристики ТТ к которым подключен терминал.
Также надо знать минимальный фазный оперативный ток VIP-300, должно быть обозначено на шильдике терминала.
(минимальный ток при котором терминал начнет выдавать необходимое напряжение на выходе для отключения выключателя).
Лучше конечно фото, в крайнем случае протокол наладки РЗА.
Интересно какой самый мощный электродвигатель на стороне 0,4кВ?
Если РЗА настроено правильно, то это было кз, и наверное сначала ОЗЗ а потом межфазное кз.
Сунцов Денис
30.11.2021, 8:56
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаПохоже всё началось с ОЗЗ концевой муфты средней фазы. Загорелась изоляция, потом межфазное КЗ.
Первопричина скорее всего в криворукости кабельщика и, возможно, сырости в трансформаторном отсеке.
Недавно был похожий случай, но с 3-х жильным кабелем. (ОЗЗ, потом КЗ), см. фото
ДЭМ у пришлось тушить огнетушителем горящую жилу кабеля, хотя он "НГ"
Цитата(НИР @ 30.11.2021, 8:18)
![*](http://www.electrik.org/forum/style_images/electrik/post_snapback.gif)
Также надо знать минимальный фазный оперативный ток VIP-300, должно быть обозначено на шильдике терминала.
Есть там фото выше. 63 А.
Цитата(Сунцов Денис @ 30.11.2021, 7:56)
![*](http://www.electrik.org/forum/style_images/electrik/post_snapback.gif)
Похоже всё началось с ОЗЗ концевой муфты средней фазы.
"Баранка" не сработала?
Евгений
30.11.2021, 10:22
Цитата(Roman D @ 30.11.2021, 9:59)
![*](http://www.electrik.org/forum/style_images/electrik/post_snapback.gif)
"Баранка" не сработала?
Защиту от замыканий на землю вывели. Да и могло не набраться там необходимых 63 А
Roman D
30.11.2021, 14:26
Цитата(Евгений @ 30.11.2021, 9:22)
![*](http://www.electrik.org/forum/style_images/electrik/post_snapback.gif)
Да и могло не набраться там необходимых 63 А
Я думал, что "баранка" работает по принципу УЗО; т.е. чутче максималки.
На вышеприведённой фотографии экран кабеля не проходит через ТТНП, что само по себе подозрительно. Или я слепой (сам знаю)?
![](https://a.radikal.ru/a28/2111/06/6d5c574d5aa9.jpg)
По ходу защита от ОЗЗ могла работать хотя бы через РТ на сигнал?
Сдаётся мне, что защиту вывели из-за "ложных" срабатываний по причине емкостных и прочих "блуждающих" токов.
Евгений
30.11.2021, 16:30
Цитата(Roman D @ 30.11.2021, 14:26)
![*](http://www.electrik.org/forum/style_images/electrik/post_snapback.gif)
На вышеприведённой фотографии экран кабеля не проходит через ТТНП
Так на фото бублика и нет, он с другой стороны в ячейке RM-6
Цитата(НИР @ 30.11.2021, 8:18)
![*](http://www.electrik.org/forum/style_images/electrik/post_snapback.gif)
Также надо знать минимальный фазный оперативный ток VIP-300
Так, в порядке самообразования. Этот терминал землю отключит даже если по первичке протекает ток ниже "оперативного"? То есть для работы МТЗ он использует ток на первичке, а для сигнализации/отключения ОЗЗ у него типа собственные нужды есть и те самые 63 А в данном случае не важны?
Roman D
30.11.2021, 16:46
Цитата(Евгений @ 30.11.2021, 15:30)
![*](http://www.electrik.org/forum/style_images/electrik/post_snapback.gif)
Так на фото бублика и нет, он с другой стороны в ячейке RM-6
Я неясно выразился, спрашивал про:
![](https://c.radikal.ru/c43/2111/2a/093de932569b.jpg)
я про эту хреновину спросил. Похожа на ТЗРЛ:
![](https://d.radikal.ru/d12/2111/b7/076567737e6d.jpg)
Вроде ТТНП?
![icon_wink.gif](http://www.electrik.org/forum/style_emoticons/default/icon_wink.gif)
трансформатор тока нулевой последовательности?
Евгений
30.11.2021, 17:05
А, тут уже я ослеп, не увидел, что Денису отвечаете
Защита от ОЗЗ (с помощью ТТНП) на распределительные ВЛ, КЛ, и тр-ры обычно не действует на отключение а на сигнал,
на отключение только присоединения с электродвигателями.
У нас не применяется VIP-300, но прочитав инструкцию для себя понял, что если ток был менее оперативного, то терминал не сработает никак.
63А - это очень большой ток для ОЗЗ, но бывает.
ТТНП работает по принципу УЗО, с учетом того, что в 3-х жильном кабеле, есть ещё один проводник, оболочка кабеля, поэтому её заземляют минуя окно бублика.
Если при ОЗЗ горит изоляция на кабеле 120 квадрат, видимо, ток был нехилый.
дуга на КЛ-10кВ при ОЗЗ будет гореть и при токе гораздо менее 63А, а далее переход на межфавзное кз с большими токами
На длинных линиях защита с ТТНП будет дико глючить из-за разницы емкостных токов и её быстро выведут.
Если взять баранку с первичным током порядка рабочего, защита не сработает никогда.
Логично брать баранку с номиналом тока ОЗЗ?
За криворукого кабельщика.
Любая незаполненная пустота внутри термоусаживаемой муфты и непонимание роли полупроводящего слоя ведёт к неравномерному распределению электромагнитного поля и последующему БаБаху.
Влажность ни при чём.
Если на "перчатке" GUST от райхема полупроводящий слой равномерный и одинаковый в разных партиях, то термофит не может этим похвастаться от слова совсем.
Сунцов Денис
1.12.2021, 12:55
Цитата(Roman D @ 1.12.2021, 6:38)
![*](http://www.electrik.org/forum/style_images/electrik/post_snapback.gif)
Логично брать баранку с номиналом тока ОЗЗ?
Выбор "баранок" невелик.
Самые распространенные 125/5 и 150/5 (но при этом на ТТНП этой информации НЕТ!!! нужно самому измерять)
ток ОЗЗ в сети 6-10 редко превышает 10 А.
Поэтому использование УРЗА для ЗОЗЗ с оперативным током в виде подпитки от ТТ- неправильно.
Сунцов Денис, вроде ТЗЛМы можно подобрать - разумеется, устанавливать их надо на метр ниже "перчатки", на основную изоляцию кабеля - а не так, как на той Вашей фотографии:
![](http://www.electrik.org/forum/uploads/monthly_11_2021/post-16238-1638251785.jpg)
;
(вот наглядное пособие, как нельзя)
ну и землю пропустить, как надо. Тогда защита (хоть как предупредиловка) будет срабатывать от долей ампера утечки.
ИМХО, в сочетании с разомкнутым треугольником это будет очень неплохая защита от ОЗЗ - для одной линии, разумеется.
Сунцов Денис
1.12.2021, 15:18
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаЦитата(Roman D @ 1.12.2021, 14:28)
![*](http://www.electrik.org/forum/style_images/electrik/post_snapback.gif)
устанавливать их надо на метр ниже "перчатки"
поржал
получится уже на улице под ячейкой ЗРУ
Цитата(Сунцов Денис @ 1.12.2021, 14:18)
![*](http://www.electrik.org/forum/style_images/electrik/post_snapback.gif)
поржал
получится уже на улице под ячейкой ЗРУ
Как поймают,
Якина проектировщика на кол посадить. Это первое дело.
При малых токах ОЗЗ иначе бублик будет давать ложные срабатывания от всяких бродячих магнитных полей.
Цитата(НИР @ 1.12.2021, 5:52)
![*](http://www.electrik.org/forum/style_images/electrik/post_snapback.gif)
У нас не применяется VIP-300
При случае попытаю людей, эксплуатирующих рм-6 с этими випами. Если не забуду отпишусь потом, что да как.
Цитата(Сунцов Денис @ 1.12.2021, 12:55)
![*](http://www.electrik.org/forum/style_images/electrik/post_snapback.gif)
ток ОЗЗ в сети 6-10 редко превышает 10 А.
совсем не редко, если кабельная сеть хорошо развита
так, для инф., можно прикинуть ток ОЗЗ в сетях 6-10кВ по приведенной таблице.
У нас как-то перемерили ручками все воздушки 6(10), нигде даже 5 А не было.
А я вот сейчас смотрю протоколы замеров: рекорд 447,8 А на секцию. Я ж говорю, если кабельная сеть развита. Воздушки вообще много емкости не дают.
Сунцов Денис
2.12.2021, 12:10
Цитата(Евгений @ 2.12.2021, 11:12)
![*](http://www.electrik.org/forum/style_images/electrik/post_snapback.gif)
рекорд 447,8 А на секцию. Я ж говорю, если кабельная сеть развита.
Опечатка похоже, раз в 10, нереально такой длины КЛ набрать на секцию
Ну, там с реактором (и резистором?)...
Сунцов Денис
2.12.2021, 15:09
ОЗЗ в 447 А на 10 кВ - это примерно 400-500 км кабельных сетей. Москва?
Цитата(Roman D @ 2.12.2021, 13:30)
![*](http://www.electrik.org/forum/style_images/electrik/post_snapback.gif)
Ну, там с реактором (и резистором?)...
где с катушкой, где без, там в перечне написано
Цитата(Сунцов Денис @ 2.12.2021, 15:09)
![*](http://www.electrik.org/forum/style_images/electrik/post_snapback.gif)
ОЗЗ в 447 А на 10 кВ - это примерно 400-500 км кабельных сетей. Москва?
С параноидальным отношением нашей компании к распространению информации предпочту не раскрывать месторасположение, но мысль у Вас работает верно
Если не трудно просветите пожалуйста как замеряли ток ОЗЗ?
В данном случае не знаю каким методом мерили
Цитата(Gri128 @ 29.11.2021, 10:01)
![*](http://www.electrik.org/forum/style_images/electrik/post_snapback.gif)
Коллеги! Помогите разобраться в причинах происшествия.
Сгорел высоковольтный кабель 10 кВ от РУВН (RM6) до силового трансформатора 10/0,4. Кабель АПвВнг 1х120/35-10. Трансформатор сухой 1000 кВА.
Наибольшие повреждения наблюдаются у двух фаз внутри корпуса транса.
Отключилось всё от МТЗ, больше терминал VIP-300 ничего рассказать увы не может.
Ваше мнение, что может быть: межфазное КЗ транса или косяки разделки кабеля?
Знаете, вот у меня вопрос (может я не внимательно ветку прочёл)...
А сам кабель выгорел хоть на несколько метров от трансформатора или нет?
ps: просто судя по фоткам, могла возникнуть дуга в самом кабеле (недалеко от транса) и пойти по пути наименьшего сопротивления, т.е. к трансу. (может из-за брака изоляции или ещё чего-то).
Пока шла, перегрела всё что можно до клемм...
(я с таким сталкивался в высоковольтной электронике лет 30 назад - выгорает всё что по дороге, кроме источника и приёмника,т.е. по сути, только провода, дорожки, кабеля).
pps: т.е. создаются условия, когда жилы двух фаз работают как электроды сварочного полуавтомата с той только разницей, что подаётся не проволока, а дуга сама идёт по проволоке (проводу).
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.