есть ВЛ-10 в зоне отсутствия сотовой связи, есть репитеры сотовой связи, для примера GSM Baltic Signal BS-GSM-80, ОВБ нужно выходить на связь хотя бы через определённые расстояния, мощность если правильно понял 45 ВА - можно запитать от наведёнки ВЛ-10? Другие варианты питания нами рассматриваются, но разговор пока об этом.

Только в теории....

Куда Вы его ставить собрались? Сам репитер или его входная антенна должны находится в зоне уверенного сигнала GSM. Если в зоне нет сигнала сотовой связи, то и репитер не поможет. Ему просто нечего будет усиливать.

Сначала пусть автор решит проблему питания, а проблемы взаимного влияния антенн решаемы.....

Если нет gsm сигнала, то и не стоит заморачиваться с питанием.

друг за другом, первый в зоне уверенного сигнала я об этом и делаю - самое простое - как у видеокамер - солнечные+акб, но это деньги, хотелось бы таки подешевле

[quote name='Rezo' date='9.1.2022, 15:27' post='574490']
Только в теории....
[/quote
в практике есть на железной дороге

Если постоянно потребляемая мощность 45Вт, то без прямого подключения к ВЛ вряд ли получится.
Но, для примера, при К работы по времени 1/1000, т.е. длительная мощность 45Вт/1000=45мВт вполне можно создать систему питания от наведённого напряжения.
Ведь фактически наведёнка - получение напряжения/тока через паразитную ёмкость, которую можно рассчитать и физически выполнить.
Без АКБ не обойтись.

не постоянно, только при обходах, но как понял - не получится?


moshkarow, а подробнее?

Мож и есть, туда всяких дураков наползло... Только в безопасность движения пока не пускают. Над светофорами пока солнечных батарей не видел.

Покажите хотя бы концептуально, как это можно выполнить практически.Опишите подробнее, что есть, что нужно получить и почему именно такой выбор в идее был сделан.

предполагает хоть какое-то транспортное средство. Или я ошибаюсь? А любое механическое транспортное средство предполагает наличие бортовой сети.

Радиостанции моторола 133МГц работают без подзаряда не меньше 10 часов и радиус не меньше 5 км в городе. А уж на открытой местности думаю и все 50 км возьмет. А ВЛ длиннее не бывает. Я так думаю

По совокупности гемора и затрат, если нет сотовой, а связь, капец как нужна, спутниковый телефон выйдет гораздо дешевле и надёжнее. имх

Не 50, а 15км. при условии высоты одной из антенн равную не менее 10 метров.
Такие вопросы решаются низкочастотной SSB связью, если непосредственно напрямую.Ничего подобного.....

нет, только ноги - лесной массив мотороллы, икомы - нет, не подходит, пройденный этап
перед выборами сами знаете кого, рассматривался этот вариант, насколько знаю из-за дороговизны отказалисьесть ВЛ по лесу от населённого пункта к другому, сотовая есть только в первом и пропадает после где то 5 км., получить связи по всей длине линии или в каких то узловых точках
уважаемые, спасибо за варианты, но мне бы на мой вопрос, остальные виды связи рассматривались вплоть до проводной - полёвкой

А что мешает на своих ПС в этих деревнях установить эти самые репитеры/ретрансляторы - вот и покроете нужное направление.
Или же, на разнесённых частотах, организовать радиотрассу на УКВ - почему сразу на GSM упор?
Ну..... Вам видней.....Я по нему своё мнение высказал - ждём от "moshkarow" и "-Mike-" реального практического решения.
Говорят, что вроде как это вполне реально.....

А какое расстояние между опорами?

прошу прощения, расстояние ВЛ порядка 12 км. в среднем 60 м.

одс находится в 20 км. от первого населённого пункта, повторюсь, пробовали радиосвязь, не то

12 км покрыть кучей маленьких репитеров? Да ну нах...
Вы антенны не "развяжете". Сигнал от трубки будет попадать в несколько антенн двух встречно направленных репитерв одновоеменно, и в системе начнется самовозбуждение.




А для чего Вам там связь нужна? Какую информацию Вам крайне необходимо получить из леса? Как раньше без нее обходились?

Пробовал найти расчёт - не нашёл. По памяти (лет 30 назад читал), для ВЛ-10 подвес на расстоянии около 2м (от опоры до опоры). Напряжение на концах будет зависеть от тока в ВЛ, но примерно 0,3-0,5 В на каждый метр.
ps: (Был ещё случай, у америкосов, наш эмигрант-электрик, подвесил провода между опорами ВЛ (около 200 метров было не помню), и завёл концы к себе в дом, было около 100 вольт. Лет через 5 случайно нашли, но ничего "пожурить" не смогли (только отключили), т.к. по их законодательству (как писалось) запрещается подключаться, а он не подключался. )))))

В каком смысле "не то"?
Есть специфические задачи и требования на канал связи?
Шифрование, телеметрия и т.п?
Удивлён, что расстояние 12-15 км. стало непреодолимым для связи.

Устройство для простоты можно обозвать ретранслятором, т.к. могут использованы любые частоты.
Ёмкостью для снятия наведёнки может являться любой провод, пластина под фазным проводом ВЛ. Чем больше их площадь (в разумных пределах) и ближе к ВЛ, тем большую мощность можно снять.
Ретранслятор должен иметь спящий режим, как у обычного микроконтроллера, просыпание - по уровню приходящего радиосигнала. Кроме того в целях экономии эл. энергии желательно установить направленные антенны в две стороны по трассе. Паразитного всенаправленного излучения должно хватить для обеспечения мобильной связи с инспектирующим электромонтёром-проходчиком.

Как я представляю конструкцию: металлическая коробочка (корпус - к проводнику повторного заземления ВЛ), подвешанная к столбу ВЛ, скажем, в 0,5м от линейных проводников. В ней установлены усилители, ретранслятор, АКБ, преобразователь наведённого напряжения/тока в зарядный ток для АКБ. От коробочки в разные стороны прикреплёны направленные антенны типа "волновой канал". Возможно площадей этих антенн будет достаточно для получения на них наведённого напряжения/тока, т.е. они будут выполнять 2-ную роль. Если напряжения/тока надо больше - подумать о штыре параллельно фазному проводнику ВЛ или пластины (но размеры надо считать).
Скажем направленная антенна обеспечивает устойчивую связь на 15 км, значит с запасом ретрансляторы установить через 12 км и при том они будут "слышать" только ближайшие соседние и не мешать цепочке ретрансляторов на более дальних расстояниях.

Начинать надо с расчёта баланса мощностей: мощности при излучении и в спящем режиме у усилителей+ретранслятора, определить необходимые размеры конструкций для получения реальных наведённых мощностей. Поискать готовые варианты подобных систем связи, возможность адаптации их для своих целей и далее, "чем дальше в лес, тем больше дров (вернее вариантов)..."

из опыта - неустойчивая связь зачем кучей? 3-4
по правилам д.б.
минимум что с людьми - максимум нештатки на линии
мучаемся, а хотелось бы наслаждаться
спасибо

Вдоль линии есть высокие деревья? Залезьте на макушку и посмотрите есть ли там GSM сигнал, хотябы 2 палки на телефоне. Если есть, то можно ставить репитер. на макушке поставить внешнюю антенну и спустить питающие провода и внутреннюю антенну вниз. Питание - от переносного 9V АКБ, который приносит с собой и подключает обслуживающий персонал.
Все остальное - непродуктивная возня.

Это из области теории, а практически как?
Как практически представляете иметь линию с распределённой ёмкостью или рядовую индуктивность вокруг фазного провода?
Для питания оборудования, это практиески нерешаемая задача, тем более для такой мощности.Очень неубедительно.
Вот когда ещё не было никаких GSM сетей и я делал, как сейчас выражаются, "умный" дом на расстоянии по прямой равной 650 км, тогда действительно не всегда была устойчивая связь, хотя в принципе и это можно было бы решить, но всю площадь участка заняло бы антенно-фидерное хозяйство (пришлось бы разносить диапазоны и поляризацию).
А тут всего-то до 15 км и практически в зоне прямой радиовидимости ( с учётом рефракции и зоны полутени).
Какие проблемы установить на своей ТП в удобной ближлежащей деревне всго лишь один ретранслятор?
Все остальные варианты (и даже проводная линия "полёвкой) задолбают решать вопросы эл.магнитной совместимости.
Думаете просто так в советские времена опоры связи были отдельные и отдалены от опор ВВЛ?
Можно конечно и это преодолеть, но тогда придётся всем выучить азбуку Морзе и научиться работать телеграфными ключами (хотя бы не электронными).
Об этом можно много говорить, но в данной ситуации всё качественно решается ретранслятором.
Опять же - в советсие времена вся страна была в РРЛ с ретрансляторами и все получали хотя бы тот же многоканалный ТВ сигнал.
А тут каких-то 12-15 километров.
Впрочем - дело Ваше.....

не совсем удобно, т.к. появляется человеческий фактор, но как вариант, спасибо.

Ещё предлагаю рассмотреть DECT телефон. Поставить в начале и в конце на подстанциях по базовой станции с выносной антенной. Бу комплекты можно недорого купить

были радиостанции и на машинах и трубки, так что не вариант


так там расстояние 50 м.

Какие радиостанции на машинах и радиотрубках в 82году?
Сам сел, спаял 2 коплекта - один в Питере (антенна на крыше дома), а второй во Владимирской области!
При чём тут р/станции на машинах (например в такси)?
Да даже в те времена элементарная станция типа "Лён", с мощностью всго-то 10 Вт, обеспечивал устойчивую связь до 15-30 км, а уж в наши времена с обширными диапазонами и элементной базой, вообще говорить не о чем при таких расстояниях.
Нормальные люди в незнакомую глушь (например в тайгу) и то идут с портативными КВ р/станциями аварийной частоты, а тут какие-то 12 км. проблемой стала.
Ну если не вариант для Вас своя радиотрасса с транслятором с нормальной запиткой его в своей ТП, тогда попытайтесь найти другие решения, в чём сильно сомневаюсь, что оно будет более надёжным, более дешёвым и удобным в использовании, если конечно не дождаться GSM покрытия в этом районе.Видимо имелось ввиду с блоками радиоудлинителей, которые также нужно будет запитывать по тррассе - с чего собственно и началась тема.

Если на макушке дерева есть сигнал, то можно попробовать рассмотреть пассивную конструкцию

Берем две GSM 900 антенны. Антенны очень узконаправленные, но с большим изотропным коэффициентом усиления, например GT-YAGI-900-20, K=20 dB
Антенны работают как собирающая линза - диаграмма направленности узкая, усиление высокое.
Берем ВЧ кабель 8D-FB с коэффициентом затухания на 900МГц около 1,36dB/метр
Два разъема с затуханием по 1 dB

Одну антенну размещаем на макушке дерева (в месте где есть GSM сигнал) высотой 15 м и ориентируем на бс, другую ставим внизу дерева на уровне головы человека.
Изотропное усиление системы 20-15*1,36-2*1+20=17,6db - положительное
Если теперь очень близко подойти к нижней антенне с телефоном и стать в узкой зоне ее диаграммы направленности, то телефон должен поймать сеть и можно будет позвонить. Питание системы не требуется, но требуется качественный монтаж всех разъемов, чтобы получить качественное согласование антенны.

К такому подходу должно быть одно непременное условие - реальная прямая радиовидимость видимость, что в условиях леса в принципе исключается.
К тому же всю трассу вряд ли охватить из-за вышеуказанных требований, таких устройств по трассе нужно будет N-ое кол-во штук, которые в свою очередь будут являться хорошими тренировочными мишенями в лесу охотниками, особенно после принятия "веселительного".
Всё это, уже давно подтверждалось практически.....

-на высоте дерева часто бывает прямая видимость базовых станций, которые в области часто установлены на 80 м вышках. Поэтому на макушке дерева часто ловит уверенно.
-если ничего другого нет, то в нескольких контрольных точках трассы можно поставить такие пассивные "привалы для сотовой связи с цивилизацией".
-для охотников и репитеры будут мишенями, только очень дорогими.

Чего-то не пойму: если связь необходима в интересах владельца линии, то почему бы на опорах не поставить маломощные трансы, ОЛ, НОЛ, ЗНОЛ? Пусть на выходе будет 100 вольт, 0,063 кВА.
Идея с КВ связью с соблюдением законодательства - геморройна, но без соблюдения и с разумной предосторожность имеет право на рассмотрение. На заре радиолокации железных дорог применялись радиостанции на частоты 2,13 и 2,15 МГц. Контактная сеть использовалась в качестве волноводного провода, или таковой был подвешен отдельно на изоляторах вдоль путей. Антенна локомотива была по существу возбудителем для индуктивной связи с волноводом. И всё работало на десятки километров.
В гражданском (государственном) обороте были р/ст Ангара, Недра и т.п.

вариант рассматривается, но опять же дороговато и геморно

А "гражданский" участок 10-метрового диапазона разве нет?
Там регистрация не нужна!
А если аккуратно и только "возможно иногда", тогда почти любой разрешённый диапазон можно спокойно использовать.
Да и..... в любой более-менее серъёзной АДС есть хотя бы одна лицензия на использование указанного канала - почему бы этим не воспользоваться?
Не знаю как сегодня, но на этот счёт вроде бы как есть даже официальное предписание от ведомств ГО и ЧС подобным службам.
А дёшево и главное не геморрно, при данных условиях, вряд ли получится.

Я лично в СиБи разочаровался. Если повсеместно используются "кирпичи" до киловатта, ксли не более, то на пешем ходу с портативкой в центре России услышишь рекламу автозаправок из Томска, какое-то балабольство из-под Одессы. А корреспондента из соседней деревни, да за лесом, да за холмом - ФИГ! Дальний проход есть, ближнего нет. Не зря ни во времена СССР, ни сейчас радиолюбителей в диапазон 30-50 МГц не пускают. Слишком "вкусный ". "На шару" можно рискнуть спаять что-нибудь AM или NFM на советский УКВ диапазон, предварительно его тщательно прослушав на сканере на предмет всех возможных излучений в той местности, так где предолагается устроить радиолинию. Сейчас в этом диапазоне не более 2-х вещательных станций, да и то не везде. Стационарная р/ст должна иметь направленную антенну в створ ЛЭП.

Так я на это и не предлагал, а только ответил Вам на одну из самых простых возможностей обойти влзможные проблемы с ГКРЧ.
Полно других более удобных участков - например хотя бы в полосе 33 - 57мГц.
То же самое есть подобные "окна" вплоть до 430 мГц.
Выбор частоты - это не камень преткновения.

Это Вы отсюда взяли:
?

Читаем там же:


Тогда прошу пояснить смысл Вами предложенного:


Это к радиолюбителям на 10-ку залезть? 29+ МГц? Там радиолюбительская регистрация нужна, и тематика разговоров жёстко ограничена.

Вы вероятно не поняли мою мысль, которая заключается только в том, что существует много участкой, где регистрация (получение разрешения) не требуется - и не более того!
выражаясь другими словами - воспользоваться этими участками.
На каком диапазоне - это уже другой вопрос, но имеющий некоторое значение применительно к данной теме.
28-метровый для данной темы я бы не рекомендовал по ряду причин.
Повторюсь - это было лишь как пример возможность безлицензионного и бесплатного применения эфира в ответ на это предложение:Своим примером я показал, что используя эфир можно и законодательство не нарушать.[quoteА при чём тут радиолюбительский участок - я разве предлагал его использовать?
Я не ссторонник ссоры с инспекцтей эл.связи:

Уважаемый Rezo, ну где, Где эти волшебные участки, кроме CиБи?
В представленной Вами таблице - всего-навсего 40 каналов сетки С, где регистрация и получение разрешения не требуется!
Остальное - частоты радиобрелоков, управления игрушками, микрофоны караоке, сигнализации и т.п. для работы микромощностью.
Для ТС ни малейшей ценности не представляющие.
Остаётся только оформлять всё официально или "партизанить" на свой страх и риск до поры до времени.

"Маломощные радиостанции поставляются в Россию с разрешенной выходной мощностью 10 мВт в диапазоне 433 МГц и 0,5 Вт в диапазоне 446 МГц, не подлежат регистрации".
0,5 Вт - достаточная мощность для данного случая с применением направленных антенн.

Так мы слишком далеко зайдём от темы, но вот хотя бы безлицензионный 446-446,1 мГц. для гражданских потребностей и не требующей лицензии.
Дело собственно не в этом - обычно выбирают диапазон, сободную (ничью)частоту или используют любую частоту для внутрикоммерческих нужд (такси, работы на обеъектах и т.п).
Например таких частот в диапазоне 144-170 - пять штук.
Если нужно, то "раскачиваем" можность, но с соблюдением требований -40дБ внеполосных помех и никому, никогда и даром ты не нужен будешь, тем более, что эти диапазоны не дальнобойкие, а только в зоне прямой радиовидимости - кому ты в глухом лесу нужет?
А если связь даже в полной законности, но твоя станция будет по диапазону "сыпать", то быстро найдут и "шею намылят". Не думаю - нужно считать.
Теперь более по-существу:.....
Автор ушёл от ответа насчёт неудовлетворённостью связи, но это его дело.
Так вот.... Если на АДС установить на высоте не менее 10 метров антенну в виде хотя бы простейшего "щтыря", то зона действия прямой видимости будет обеспечено на расстоянии 15 км. и весь вопрос останется только в уровне напряжённости поля.
Если верно выбран диапазон и переносная р/ст. будет иметь можность хотя бы 2 Вт, то вопрос уже может быть решён (но как говоорил, нужно иметь данные и считать).
Если на стороне АДС будет не штырь, а направленная, то качество и дальность связм вырастет значительно.
Ну да ладно.... даже если и не направленная, а штырь, но для полнейшей уверенности канала связи установить всего лишь один репитер (на своей ТП в удобной деревне, как я и предлагал), то все вопросы решаются на все 100%.
Вариант проще, надёжнее и дешевле вариант вряд ли найдётся, даже если захотят построить обычную ТЛФ линию "полёвкой" или "линию Губо".
Собственно об этом говорить больше нечего.....

Mike, простите, не верю!!! Уоки-токи - детские игрушки и связь для охранников супермаркета, не более того. Почитайте правила их использования: запрещаеся использовать для них антенну иную, чем заводская! Их антенны жёстко впаяны в схему, и выходной каскад передатчика настроен именно на этот суррогат. Нет и речи, чтобы там был стандартный 50-омный выход с возможностью подключить антенну, направленную чуть более, чем штырь. В таких условиях 0,5 Вт в лесу на 12, а тем более на 20 км - бред. Про 10 мВт и говорить не стоит. Конечно, можно строить из себя потомка Э.Т.Кренкеля и пытаться на удачу сработать незатухающим телеграфом морзянкой. Вряд ли ТСа это заинтересует. Там и диапазон придётся выбирать в зависимости от премени суток и года, и в зависимости много ещё от чего. От 1,8 до 29,7 МГц. Радиолюбительские.

Я как-то проверял бытовой радиозвонок 10 мВт 433кГц на дальность, подсоединив к внутренней антенне на печатной плате проводник-антенну 1/4 длины волны. На прямой видимости (длинная пустая улица шириной 8м с очень большими деревьями-тополями по 2-м бокам, звонок на высоте 1,7м от земли) связь была 70м. Подобные данные приводятся и на сайте https://vrtp.ru
Направленная антенна "волновой канал" при 6 элементах имеет усиление по мощности где-то 10, т.е. для нашего радиозвонка связь будет 700м (это для системы "волновой канал"- 1/4 волновой вибратор. Для системы "волновой канал"-"волновой канал" ещё больше)
Если же мощность поднять с 10мВт до 500мВт, т.е. в 50 раз, теоретически (без учёта кпд антенны, затуханий от деревьев,...) связь должна быть 35кМ - имеется хороший запас для ТС.
Не смотря на все эти расчёты, я бы всё равно обратился в Роскомнадзор за консультацией и разрешением, думаю для данного случая связи при выполнении доп. требований получили бы "Добро".


Посмотрел первоначальный вопрос от ТС - далековато от него мы ушли. Хотя суть ответов не меняется, только адаптировать их под GSM.

Связь до 35 км не будет никогда, т.к. это уже за пределами зоны прямой радиовидимости в данном диапазоне с условными исходными данными (10м. высота антенны АДС и 1м высота антенны портативной р/ст. пользователя).Это всё в зоне прямой визуальной видимости, а в реале мало того, что напряжённость поля убывает обратно-пропорционально квадрату расстояния, так ещё и дополнительное поглощение до 0,08 дБ/метр лесным массивом, для данной частоты.
Поэтому уже только на этом основании нет смысла проводить какие-либо прикидки (в условиях автора).
Вот на относительно открытой местности (например на рыбалке) - это другое дело.
А под условия автора, использовать диапазон высоких УКВ частот не имеет смысла.