Уважаемые форумчане! У меня вот какая ситуация: Нежилое помещение оборудовано электрическим котлом мощностью 14КВт и 30 лампочек освещения по 15 Вт. Котел оборудован автоматикой (анализирует температуру воздуха, температуру в помещении и выбирает режим работы). Счет за электроэнергию прилетел за месяц 110 000!!! На котле заводом-изготовителем установлен счетчик потребленной электроэнергии. Недавно помещение оборудовали ИПУ Меркурий 258 с выносным пультом. Начал разбираться: выяснилось, что за ночь, (освещение не использовалось вообще) разница в показаниях на счетчике котла и ИПУ "Меркурий" составила 126 КВт! На пульте Меркурия отображается реактивная энергия по одной из фаз 523 ВАр, а по двум другим - 9 и 8,5 соответственно. У меня вопрос: учитывает ли ИПУ реактивную энергию, или все-же считает только потребленную активную? Если только активную - кто съел столько электричества?

А причем здесь реактивная мощность? Котел - это активная, а не реактивная нагрузка.
Берите токовые клещи и смотрите какой ток идет через котел и через Ваш счетчик. Если токи не одинаковые, то ищите куда утекает ток.

Ясен день: воруют!

Проверял токовыми клещами. Потребление показывает при максимальной нагрузке 14 КВт. Проводка вся новая. Сам делал. "Левых" подключений нет. Исключены. Отдельно стоящее здание.

Сколько ток в амперах по фазам через счетчик на столбе и сколько ток в амперах по фазам через котел?

На столбе нет возможности померять. Только на котле можно.

На пульте от счетчика ток по фазам должен отображаться.

Учитывает и об этом Вам указывается показаниями пульта.Не в зачёт. Вам лучше знать, тем более, что:
Отключите (обесточьте) полностью весь объект и посмотрите, что будет с показаниями "Меркурия" за час.
Дальше станет более понятно....

рублей? ниочём...кВтчас сколько?

Когда все отключено счетчик кушает, но буквально ватты. Видимо себя обслуживает.

Так в квитанции обычно все расписано. Сколько что стоит и за что в вас деньги просят, только за активную или и за реактивную тоже. Идите в сетевую уточняйте. Приедут ребята с с ноутбуком подключат его к вашему счетчику и распечатают вам всю информацию. Все там в памяти счетчика есть за последний год, сколько ваш котел и когда кушал. Зачем гадать.

Грубо за 8 ночных часов Меркурий насчитал в 2 раза больше. Чего тут ребусы разгадывать.. вызывайте представителя сбытовой.

Так а насос в котле стоит или как?

Сбытовая выставляет киловатты. Получается, что только активную. А у меня подозрение, что и реактивную счетчик считает.

да хоть полную, Вам то какая разница?

Стоит.Только от него реактивной-то копейки должны быть! А у меня 500 ВАр по одной фазе!


При отключенной нагрузке счетчик кушает, но ватты. Видимо себя обслуживает. Я до производителей котла добрался. До разработчиков. Они заверяют, что счетчик на котле считает правильно. Верить можно. А потребление - максимальное, 14,5 КВт. Больше не съест.

А я Вам об этом разве не говорил в сообщении #8 ?
Однако не может быть такой большой величины реактивной энергии.
Если всё именно так, как Вы говорите, тогда действительноВозможно счётчик считает по ошибочной тарификации.

Зовите сбытовую, правильно подсказали.
Начните с внеочередной поверки счётчика.
Даже если там ПУ не прямого включения, поразительная картина.
Показания на выносном дисплее и на счётчике одинаковы?

А вот проверить показания на пульте и на счетчике не представляется возможным. Счетчик высоко на столбе.


Сбытовики божатся, что только активная в учет идет. А реактивной по-сути у меня и взяться неоткуда. Если только сбытовики направляют со всего поселка ко мне реактив

Вам посоветовали что делать - в сбытовую...или платите

Далеко не все ПУ которые на опоре, имеют свой дисплей.Да что Вы "упёрлись" в эту реактивную энергию?
У Вас либо утечка на Вашей стороне, либо неверно считает счётчик на стороне СО (на опоре).
Ну дело Ваше....

Вдруг такой расход, а что было в предыдущие месяцы?
Это может быть и ошибка при выставлении счета.
У вас ведь есть за предыдущий месяц счет и показания счетчика по возрастающей, сравните.

Возможен "самоход" счетчика при определенных условиях. Из личного опыта: происходит при снижении/повышении напряжения до какого-то значения, при снижении температуры окружающей среды за -20, или наоборот, перегрев в жару на солнышке.

Это самый печальный случай для потребителя, "поймать" момент сумасшествия счетчика и хотя бы снять его на телефон, очень трудно, не говоря о том, чтобы самоход проявился при проверке счетчика. И внеочередные поверки такие счетчики в ЦСМ проходят успешно.
Не меньше 5 случаев припоминаю за 25 лет.

В одном случае пришлось просто разбить счетчик, списав на неизвестных хулиганов.

Индукционные счетчики запросто самоходят, если с чередованием фаз напутать.

Попадались счетчики со сбоем прошивки: через некоторый промежуток времени возникала ошибка.

Пол киловара. Не так-то и много.
Если на этой фазе висит схема управления котлом, в которой есть трансформатор, вот ненагруженный трансформатор и может давать такую реактивку

Проверьте ещё раз заземление котла и насоса. Как оно выполнено? Возможно, корпус котла где-то снова соединён с нулём, уже после счётчика. Тогда при плохом нуле питающей сети и большом перекосе фаз (проверьте каждую фазу вольтметром) возможно протекание большого тока через ваш нуль, что посчитает счётчик сбытовой, но не посчитает счётчик котла. Эффект вполне может быть плавающий и выливаться в нежданчики, если соседи периодически балуются мощными однофазными нагрузками или попросту тырят ээ по ночам.

Абсолютная чепуха.

3-х фазный счетчик по сути состоит из 3-х 1-фазных, работающих на общий счетный механизм (неважно механический или электронный)

Протекание тока через ноль на работу счетчика не влияет.

Там просто перемычка.

Влияет. Фазные токи увеличиваются при утечке на землю или на "на ноль" и счетчик будет мотать

Да, верно, при утечке фазы после счетчика, например, при замыкании на землю с большим сопротивлением, не вызывающим КЗ и срабатывание АВ. Так это же обыкновенная однофазная нагрузка.

Я имел ввиду протекание тока в нулевом проводе,без участия фазных, из-за внешних воздействий, например через 2 заземления при "колхозном" способе воровства соседом. Это никак не может повлиять.

Значит, для 3-фазного счетчика эта гипотеза не работает, но я бы всё равно проверил нули и земли.
Мой предыдущий пост основан на собственном реальном опыте, правда, с однофазным счетчиком. Причина была выявлена как раз подключением ещё одного счетчика непосредственно перед котлом с циркуляционным насосом, и сравнением показаний.

Денис, я не буду спорить, т.к. мне не попадались 3-х фазные счётчики с токовыми шунтами в нулевых проводах, действительно там перемычки. Но они вполне могут быть по инициативе электросетей/энергосбыта, воспринимающих всех как потенциальных в....
Вспомните однофазные счётчики с токовыми шунтами в нулевых проводниках и соответствующие проблемы счёта при случайных ошибках заземления.

Существуют счетчики с токовым элементом в цепи нуля.

Во всяком случае для проверки понадобится контрольный счетчик.

на выносном пульте показывает по фазе с 15,73 ВАр, по фазе В 195,85 ВАр,по фазе А 33,62 ВАр. Это нормально?

А активной сколько?

Активной по а-12.15А, В-22,52А, С -11.34А а если интересуют ВА то картинка такая: А -2973.12ВА, В -5113.6 ВА, С-2678.41ВА.

Это не активная мощность, а ток. Полный.

[quote name='Roman D' date='1.2.2022, 16:41' post='575583']
Это не активная мощность, а ток. Полный.
[/quot
Сбытовая намеряла 12 КВт за полчаса. А у меня там котел 14 КВт и 20 лампочек по 15 Вт. Утверждают, что все нормально.

1. А что намерял за то же время счетчик на котле?
2. Можно увидеть реальную схему подключения котла и насоса к сети? Особенно интересуют земли и нули.
3. Проверяли утечку ТЭНов и насоса на воду (на корпус котла, на землю)? Конечно, при полностью отключенном от сети котле.
4. Есть ли УЗО в схеме питания котла? Кажись, для бытовой техники с ТЭНами эта штука настоятельно рекомендована (я бы сказал, обязательна?) к применению.
В ваших интересах разобраться и писать сюда не только вопросы, но и ответы. Для сбытовой такая ситуация конечно будет "нормальной", счетчик-то мотает в их сторону. А вам, помимо лишних расходов на ээ, может "прилететь" и ускоренная электрохимическая коррозия не только котла, но и системы отопления, если бардак с утечками и землями. Хотите потоп среди зимы?
ИМХО

Давайте говорить о кВт*ч, если речь идёт об энергии, и об кВт (кВА или кВАр), если о мощности. Для лучшего взаимопонимания.

Я бы взял известную нагрузку (например, нагреватель в 1 кВт: в уме считать удобнее) - и включил его на час. Понятное дело, что счетчик должен насчитать 1 кВт*час.
На счетчике есть моргалка и надпись типа "100 импульсов - 1 кВтч", ну или 1 квтч=1оборот диска". Далее вопрос: если наморгало 1 кВт*ч, а показало два - счетчик исправен?

Думаю что мы наблюдаем поведение тролля средней толщины. Задать вопрос. На уточняющие вопросы если и ответить, то крайне скупо. Многие проигнорировать. Потом через неделю молчания вбросить якобы новые факты, снова не дав полезной информации.

Думаю что пора расходиться

И Вы не спросили у сбытовой почему они считают, что это нормально?
Ну если не задали такой вопрос, тогда на стороне сбытовой компанииу действительно всё нормально, а проблема имено на Вашей стороне, о чём мной было предложено ещё в сообщении #21.Видимо Вы правы!....

не надо никаких вопросов - письменно в сбытовую требование о поверке прибора учёта