Кто сталкивался? Кто что подскажет Защита от перегрузок - в случае заклинивания любого из валов, происходит автоматический реверс на заданное время. собираю шрёдер вот нужна толковый совет схема

Так нужна схема всего шредера или защиты от перегрузок ?

Реле максимального тока даёт импульс для реверса на импульсное реле и реле времени. Импульсное реле уже управляет реверсивным контактором. Реле времени, отсчитав необходимое время, даёт импульс на импульсное реле, которое опять переворачивает реверсивный пускатель.

Реле максимального тока в цепи электродвигателя регистрирует перегрузку.

Импульсное реле для системы управления освещением из нескольких точек.

Думаю что более менее продвинутый частотник сумеет в это почти без всяких навесных деталей

Частотник дорого

А схему можно,

В общем тема такая надо собрать щит управления двигатель на 380 7.5 квт. Как я понимаю автомат 25 а потом 2 контактора и в эту цепь надо засунуть реле макс тока, импульсное реле, реле времени только догнать не могу какое реле надо и схему сообразить

Вы всё свалили в одну кучу. Защита от перегрузки и реверс после заклинивания - это разные занятия с разными целями. Если на минутку включить мозк, то можно догадаться, что реверс после заклинивания:
1) не всегда нужен; 2) если нужен, то плавный и вдумчивый; 3) а если сразу тупо на полную скорость, да ещё автоматически, от этого вреда может быть больше, чем пользы, мяхко говоря.
В общем без частотника это будет нечто не адекватное и просто не безопасное.

Схема с контролем клина ЭД, убьет его быстро.

Режим работы ЭД с частым заклиниванием вала - смертельно для ЭД, когда токи превышают не менее 5 раз номинальных, нехорошо когда ЭД работает в критических режимах.
Контроль максимальных токов с помощью РТ схематично выполнять можно, еще надо подумать как, когда пусковые токи находятся в том же диапазоне, что и при заклинивании вала ЭД.
Не забываем и о тепловых элементах от перегруза, которые при заклинивании сработают через 1-2 секунды.
По-моему, необходимо контролировать клин не ЭД, а механизма шредера, при этом ЭД должен разъединяться от механизма шредера при прекращении его движения. Дальше обычное торможение, реверс и соединение механизма с ЭД.

Моментная (силовая) муфта сцепления (подобие трещётки ключа силовых моментов) решает эту проблему.
Иначе ЭД действительно очень быстро придёт "кирдык", да и с защитой дружбы не будет.
Можно конечно и электроникой организовать контроль, но есть ли большой смысл?

Можно для этого привода использовать эл. магнитные муфты, РКС-реле контроля скорости.
Еще попроще, как рекомендовалShura_with_KINEF, чтобы ЭД не перегружать, РТ отстроить где-то на 1,5 номинала тока с выдержкой времени, чтобы при достижении этого диапазона реверсировать.

Реверсировать естественно после остановки вала ЭД, например отстроить пневмоприставку на реверсивный пускатель по гарантированному времени остановки.

а есть уверенность что заклинивание не глухое и реверс помощи не даст?

Клинить он будет если что то женское попадётся что бы остановился и включился реверс, а на реверсе он выталкает предмет назад. Так что думаю дальше клин не будет. Видео смотрел промышленных шредеров так там и есть такой принцип работы

Да раньше без частотник в обходились и все работает горя не знает, а с частотник ом то пыли насосет глюк словит то сгорит а цена то будь здоров!! Поэтому и ищу схему что бы без частотник обойтись, все пишут что двигло сгорит со временем ну а как раньше такие приспособления работали🤔

Да не доводится в шредерах до заклинивания, там редуктор 1/50, 1/100, скорее зубы шестерён порвёт, чем вал двигателя заклинит. Задача остановить двигатель по начавшейся перегрузке, "срыгнуть", что застряло в зубах и снова попробовать "зажевать".


как же мы жили и работали в прошлом веке без частотников?
В цехе сорока, пятидесяти летние станки работают, забот не знаем, слесарь направляющие прошабрит, электромонтёр контакты почистит, релюху, контакты поменяет и снова в работу. Два станка вообще мне ровесники. И памятники пятилетние, которые ни отремонтировать, ни списать. Один на экране СТОП нарисовал и молчит как истукан завод сдох, программист-наладчик умер после ковида. Ещё пара станков частотники сгорели, меняются вместе с электродвигателями, стоят 3/4 цены целого станка, цифровые линейки дохнут через 2-3 года, денег на замену тоже не дают.

Хоть кто то меня понимает 👍👍



Дружище можешь схему нарисовать 🤗очень надо принцип понял но до конца понять не могу. Какое реле макс тока?

Одно непонятно - без "шрёдеров" тоже работали, наждачку в ручки и вперёд, и тема эта не нужна.

Чушь



Бред


Именно. Не нужен частотник - ослика к колесу привязал и алга

А причём наждачка,? Ты хоть знаешь что такое шрёдер? Ха ха ха

Шрёдер - придуманный нацистами прибор для уничтожения бумаг

Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла
Токовое реле в разрыв одной из фаз двигателя (на схеме лампочка), нормально разомкнутый контакт токового реле на управление импульсным(бистабильным) реле как кнопки. У бистабильного реле переключающая группа контактов, выход нормально замкнутого контакта на обмотку контактора прямого направления, разомкнутую на обмотку реверсного контактора. Нужно ещё реле времени, выход которого даст импульс на бистабильное реле для возврата на прямое вращение.
Ну надо ещё обвязать блокировками по времени для паузы изменения вращения, чтоб дать двигателю остановиться. Можно реализовать либо пневмоприставками на контакторы реверсивного пускателя, либо применить реле скорости на вал двигателя.

Я перепутал с гриндером.

а это реле контроля подойдёт на Эл двигатель 7.5 квт 380v????

И нужна "приблуда" отстройки от пусковых токов.

Вещь хорошая, только к нему еще идет электронный блок.

Если всё делать по уму, то без электроники однозначно не обойтись.

И нужна "приблуда" отстройки от пусковых токов - электронное тепловое реле с двумя группами уставок .
Токовое реле .

Конкретно это реле на ток до 16 А, но есть трансформаторы тока, есть другие реле.

Приблуда - реле времени, в разрыв цепи от реле тока.
К реле скорости ни какой электроники не нужно, там просто переключающая группа контактов. Чистая электромеханика.

Да, но вся электроника будет внутри перечисленных выше реле управления/автоматики, ну максимум блок питания 220 или 24 В.

Вопрос автору. Вы хотите модернизировать существующее оборудование, сделали механику с примитивной пусковой аппаратурой и после пробной эксплуатации поняли, что нужна автоматика, или что-то др.?

Схема все усложняется, похоже РП напрашивается, ТС без бумаги вряд ли разберется.

Не великая точность получиться, учитывая время срабатывания все системы будут перегрузи.

Схема не усложняется. В начале писал, что для исключения реверса на вращающемся двигателе нужно либо реле скорости, либо пневмоприставки на головы контакторов реверсивного пускателя для гарантированной паузы до остановки вала.
Это у Димона был Ноль промиля, здесь такой точности не надо.

просто собираю шрёдер на работе для переработки отходов когда запустил его понял что если что то попадет что ему будет тяжело переработать начал смотреть видео где заводские шрёдеры так работают вот сейчас колдую над этим, ещё вариант поставить контроллер и запрогромировать на все задержки, но щас вопрос встал если я собиру эту схему не будет ли срабатывает реле тока при пуске? Пусковые токи большие!!!

На время пуска (больших пусковых токов) задерживать управление с реле тока контактной группой реле времени запускаемого одной из фаз двигателя. Если универсальное реле времени, то режим одновибратора с задержкой включения.

Если выбран РТ с функцией задержки срабатывания при пуске РВ5 не нужно.
Если номинальные токи привода превышают 16А, то необходимо выбирать РТ немодульное с ТТ с выдержкой времени на включение.
Много РВ из-за наличия режимов включения, переключения, отключения во времени.
Динамическое торможение можно исключить, если выбег привода небольшой.
А так схемка наиболее простая для обсуждения
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Сначала оцените свои возможности - финансовые, временнЫе и знаний.
Определите наиболее приемлемый для Вас подход, т.е. - сделать упор на механику или на электронику и что проще приобрести для конкретно Ваши цели.
Ну и конечно же возможности установки того или иного.
Например в идее использования механического автореверса, может оказаться неудобным, может не быть места и наверняка потребует вмешательса в механику самого шредера.
Определите для себя весь желаемый алгоритм работы, упор подхода и выведите всё это в единое тех.задание.
Иначе разговор здесь будет бесконечным и в основном на уровне идей.
Я бы всё это рассматривал в комплексе (в т.ч. с учётом подачи кол-ва мусора), и организовал бы её по логике "И-НЕ", иначе вся система как бы "наполовину", что снижает её надёжность.

Посмотрите работу РВ1 и РВ2.

После заклинивания и дин. торможения работает реверс КМ2 через замыкающий РВ2 и размыкающий РВ4 в заданных диапазонах, после отключается КМ2 и включается КМ1 в прямом направлении через РВ1 и становится на самоподхват для рабочего режима. И далее до следующего заклинивания.
Время выдержки РВ1 должно быть больше, чем РВ2, чтобы все работало в автоматическом режиме.

Почему именно после заклинивания работает реверс КМ2 ?
Включение КМ1 и КМ2 обеспечивают соответственно РВ1 и РВ2, по схеме эти цепочки одинаковые и раньше вполне может включиться РВ1 и КМ1.
Н.З. контакт РВ5 с выдержкой времени на отключение блокирует КА1.1 и ЭД включиться на заклиненный привод,

Рабочий режим "вперед", заклинивание аварийный. Другой необходимости в работе КМ2 не вижу.
.
Не одинаковые, КМ1 на самоподхвате своим КМ1.2. В начальный момент после заклинивания обе реле начинают отсчитывать время одновременно, но РВ2 включит КМ2 через 10 с и разорвет цепь питания РВ1, которое отстроено на 20 сек и сбросит питание РВ1.

При пуске КА1.1. может разорвать цепь управления, для защиты от этого установлено РВ5, отстроенное на время пуска и, которое после пуска в любую сторону функционирует в рабочем режиме с разорванным контактом пока его катушка под напряжением.
РВ5 должен быть с выдержками времени на включение и отключение. КА1.1 при заклинивании разрывает контакт, одновременно отключаются КМ1, КМ2 на время дин. торможения и РВ5 свой разорванный контакт замыкает с выдержкой времени равной диапазону времени дин. торможения. Главное чтобы произошел сброс напряжения с цепи управления.
Кстати кнопку "стоп" надо устанавливать для всей цепи управления, сразу после QS. Схему еще нужно дополнить тепловой защитой.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

К1 - реле нулевой защиты, исключающее само-запуск при подаче напряжения.
При нажатии ПУСК напряжение через контакт К1 подается в схему.
КМ1 ( прямое вращение ) - включается, но контакты его приставки ПВЛ замкнутся после отработки КА пусковых токов.
Реле К2 пока не включится, но будет готово без задержки включиться при последующим замыкании КА при перегрузке двигателя.
Когда реле К2 включится, оно подхватится своим контактом и останется включенным независимо от состояния КА.
При этом КМ1 выключится, а КМ2 ( обратное вращение ) включится на время, определяемое временем работы РВ.
К3 не будет включатся никогда, пока время схода с заклинивания при обратном вращении не превысит время,
установленное на приставке ПВЛ на КМ2.
Во избежание перегрева двигателя, К3 своим контактом отключит К1 и остановит работу.
Переключателем SA перевести управление на кнопки ВПЕРЕД и НАЗАД и в ручном режиме разобраться с проблемой.
Динамическое торможение и тепловое реле здесь не нужны, так как перегрузки кратковременны.

А причем здесь это, мы говорим на разных языках.


РВ2 не включит, а отключит свой контакт через 10 сек.
ТО-же и с РВ1, отсюда и идет неопределенность в работе схемы см. выше.


По РВ5 - это описание не соответствуют схеме и это требует корректировки.

Ещё вариант.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Ну и начинаем считать. Контакторы по тыще - итого три, тепловое ещё тысяча, бистабильное реле полторы, трансформатор две реле времени ещё тысяча и остальной ливер ещё на тысячу. Сколько получилось? У меня 9.5. На 7.5 кВт частотник инноверт (недавно смотрел) 20. Бу такой же можно думаю купить за те же 10. И кроме него ничего не надо. Релейный выход запрограммировать как сигнал превышения момента, его завести на команду реверса и в настройках задать задержку снятия сигнала.