Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: ПТЭЭП. Глава 1.8. Техническая документация
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Документация, статьи > Оформление документов по эксплуатации ЭУ


Xavian
Здравствуйте. Пытаемся собрать весь пакет документации по данному списку, по пути возникают вопросы.

1. "технические паспорта основного электрооборудования" - какое оборудование является основным?
2. "исполнительные рабочие схемы первичных и вторичных электрических соединений" - так же к какому оборудованию относится данный пункт?
3. "журналы учета электрооборудования с перечислением основного электрооборудования и с указанием их технических данных" - опять же, относится только к основному электрооборудованию?
4. В целом, в данном разделе разговор ведётся об оборудовании свыше 1000 В или о любом электрооборудовании, таком как станки, вентиляция и прочее?
с2н5он
1. что за организация?
Xavian
Цитата(с2н5он @ 29.3.2022, 8:00) *
1. что за организация?

Производство химическое
gomed12
1. Основное электрооборудование: РП, ТП выше 1000 В, РУ - 0,4 кВ (шкафы, щиты) - отдельно стоящее электрооборудование для производства, приема, преобразования и распределения электрооборудования.
2. Электрические схемы на все, что в эксплуатации, включая основное эл. оборудование, станки и эл. схемы оборудования по обеспечению производства электроэнергией, водой, воздухом, охлаждающими жидкостями, нейтрализацией химических стоков...
Xavian
Цитата(gomed12 @ 29.3.2022, 12:36) *
1. Основное электрооборудование: РП, ТП выше 1000 В, РУ - 0,4 кВ (шкафы, щиты) - отдельно стоящее электрооборудование для производства, приема, преобразования и распределения электрооборудования.
2. Электрические схемы на все, что в эксплуатации, включая основное эл. оборудование, станки и эл. схемы оборудования по обеспечению производства электроэнергией, водой, воздухом, охлаждающими жидкостями, нейтрализацией химических стоков...

1. Ну из этого определения получается любой электрооборудование, начиная от трансформатора 110 кВ и заканчивая заточным станком.
gomed12
В заточном станке электрооборудование выполняет вспомогательную роль по отношению его функциональному назначению - точить, поэтому станок не является основным электрооборудованием.
Но электрические схемы на все электроустановки в целом и его составляющие по-отдельности, закрепленные за службой, обязаны быть.
с2н5он
составьте и утвердите сей перечень с рекомендацией в сообщении 4
gomed12
Ситуацию может облегчить, если обратиться к ведомостям бухгалтерии, где имеются списки основных средств и малоценки.
Необходимо разделить ОС по назначению: механическое (станки...)- это для гл. механика, чисто энергетическое (электрическое) - для гл. энергетика.
Может быть ситуация, когда самортизированное электрооборудование на учете в бухе не стоит, но по факту оно прошло реконструкцию частями или частично во времени не поставив конечное изделие на учет. Желательно поставить такие ЭУ на учет с утвержденными схемами, чтобы в дальнейшем исключить неприятности.
В любом случае все ЭУ с ее составляющими должны быть на учете у ГЭ.
Xavian
Цитата(gomed12 @ 29.3.2022, 14:03) *
В заточном станке электрооборудование выполняет вспомогательную роль по отношению его функциональному назначению - точить, поэтому станок не является основным электрооборудованием.
Но электрические схемы на все электроустановки в целом и его составляющие по-отдельности, закрепленные за службой, обязаны быть.

Тогда из этой логики к основному ЭУ относятся только трансформаторные подстанции, распределительные подстанции и щиты распределительные. Все остальное это станки, но они же тоже преобразуют ЭЭ в механическую и прочую.

Ну я приказом утверждал оборудования свыше 1000 В, как основное. Не знаю на сколько это верно.

Если я правильно понял в итоге, можно выделить основное ЭУ - распределительные щиты и оборудования свыше 1000 В. И прочее оборудование, где используется электротехническая продукция. Полные комплекты документации готовить на основное оборудование, а на вспомогательное иметь электросхемы?
с2н5он
Цитата(gomed12 @ 30.3.2022, 10:29) *
где имеются списки основных средств и малоценки.
там запросто может ничего не числиться, а по факту есть
был случай когда в одной организации списали ТП-10/0,4, а по факту она была в работе
gomed12
Цитата(Xavian @ 30.3.2022, 11:23) *
Все остальное это станки, но они же тоже преобразуют ЭЭ в механическую и прочую.

Преобразование рассматривается как преобразование из одной эл. величины в другую, например, ТП, из одного вида в другой, например, выпрямитель-инвертор.
Цитата
основное ЭУ - распределительные щиты и оборудования свыше 1000 В.

На первом этапе можно и так, но в дальнейшем необходимо охватывать и силовую часть до 1000 В.
Цитата
Полные комплекты документации готовить на основное оборудование, а на вспомогательное иметь электросхемы?

Документация и электросхемы для надлежащего обслуживания необходимы для всего эл.оборудования.
Конечно для станка, должны быть монтажные, принципиальные схемы и описание только электрической части.
Для основного д/б вся документация, включая строительную часть.
Цитата(с2н5он @ 30.3.2022, 14:00) *
там запросто может ничего не числиться, а по факту есть был случай когда в одной организации списали ТП-10/0,4, а по факту она была в работе

Такое сплошь и рядом, полвека и более эксплуатируются, у меня самого КТП 1972 года до сих пор нормально работает, хотя в бухгалтерии давно не числится.
Но схемы, инструкции есть. Правда иногда возникают вопросы у бухов по запчастям к не существующему оборудованию.
Гость
Xavian,
1 - силовой трансформатор (паспорт изготовителя), счетчик (паспорт изготовителя), кабельная линия (делается по ПТЭЭП владельцем). Остальное по собственному усмотрению ответственного за ЭХ
2. - по собственному усмотрению ответственного за ЭХ
3.- по собственному усмотрению ответственного за ЭХ
4. - любое, по собственному усмотрению ответственного за ЭХ
gomed12
Цитата
1 - силовой трансформатор (паспорт изготовителя)

К причислению к основному оборудованию чего-либо паспорт имеет отношение в части гарантийного срока эксплуатации, в основном в первую очередь смотрят на стоимость и предстоящие выплаты по налогам.
Список основных средств, которые числятся на балансе и за балансом (с нулевой стоимостью, но в эксплуатации) находятся в бухгалтерии, поэтому ориентироваться нужно на бухгалтерскую отчетность.
Частный взгляд ОЭХ требованиям учета основных средств организации не является документом в разрыве от отчетности организации.
Тем более не формируется "по своему усмотрению" необходимость наличия электрических схем на все эксплуатируемые ЭУ в границах ответственности. Необходимость наличия схем- это аксиома.
Гость_гость_*
Цитата(gomed12 @ 7.4.2022, 10:42) *
К причислению к основному оборудованию чего-либо .......... поэтому ориентироваться нужно на бухгалтерскую отчетность...

Узаконенного списка (перечня) основного оборудования нет и не было, каждый ОЭХ решает сам, что у него будет "основным". Бух документацию можно использовать, но опять же брать за панацею не требуется. РТН бухдокументация при проверках не интересует и не интересовала. ОЭХ вообще плевать на деление: основное- не основное. Сделал ящик (коробку) - и сбрасывай туда все паспорта, кому надо (РТН, например) пусть себе выбирает.
gomed12
Закрепление основного электро и другого оборудования за главным энергетиком (гл. механиком, нач. мех,-сбор. цехов и т.д.) производится независимо от его желания на основании инвентарных номеров, присвоенных основным средствам бухгалтерией после постановки на балансовый учет предприятия.
Например, электрооборудование станка в металлообрабатывающем цеху для энергетиков причисляется к вспомогательному оборудованию относительно основного назначения станка. В то же время этот же станок для нач. этого цеха является основным оборудованием и основными средствами, закрепленными за этим руководителем, со своим инвентарным номером.
Поэтому, никому не позволены вольности по своему усмотрению.
с2н5он
gomed12 чем Вам так бухгалтерия понравилась, говорили ведь, основное оборудование там может и не быть, а вот ненужное запросто, сейчас не уверен, а раньше, например, на основные ставили счётчики ЭЭ
gomed12
Цитата(с2н5он @ 12.4.2022, 16:35) *
говорили ведь, основное оборудование там может и не быть

Сам по себе тот факт, что остаточная стоимость достигла нуля, — не основание для списания с учета ОС, которое все еще пригодно для эксплуатациип. 29 ПБУ 6/01; пп. 75, 76 Методических указаний, утв. Приказом Минфина от 13.10.2003 № 91н (далее — Методические указания). Такое ОС не отражается в балансе, но продолжает числиться на счете 01 по первоначальной стоимости.
Представьте ситуацию, в эксплуатации находится полностью самортизированное основное оборудование, приобрели для ремонта запчасть стоимостью 100 тыс и сроком службы 10 лет. На какой счет оприходовать бухгалтерии эту запчасть? Купили лебедку на лифт, а списали на доильный аппарат, который еще на балансе?
с2н5он
решает руководитель и отношения к вопросу ТС это не имеет
пысы: списывали и 300 т.р. на тек.ремонт
gomed12
Не хочу быть оригинальным, бухгалтерию знаю на обычном уровне, по своему пониманию . Но гл. буху наравне с руководителем дано право подписи и не всегда руководитель может диктовать просто взять и списать 300 тыс.
В учетной карточке на конкретное ОС вносятся сведения как по убыванию первоначальной стоимости за счет амортизации, но и ее увеличение за счет покупки комплектующих для ремонта, реконструкции... Поэтому бесследно, безучетно ничего не должно исчезнуть, даже малоценка.
Гость
Цитата(gomed12 @ 13.4.2022, 10:36) *
......В учетной карточке на конкретное ОС.....

Не надо совмещать требование ПТЭЭП и бухкухню по вопросу "паспорта на основное оборудование". Но если есть желание - флаг в руки, только с пометкой "для отдельно взятых моих (что там - колхоз, парикмахерская или космодром - без разницы) ЭУ.
"например, на основные ставили счётчики ЭЭ" - совершенно точно и сейчас инспектор РТН считает так, а не лезет проверять основные средства проходящие по бухучету.
gomed12
Цитата
требование ПТЭЭП по вопросу "паспорта на основное оборудование"

И каково требование ПТЭЭП по разделению по паспортам всего оборудования на основное и вспомогательное оборудования?
Цитата
на основные ставили счётчики ЭЭ"

На входе и выходе? icon_biggrin.gif
Расчетный счетчик считает только на основное?
Бред какой-то.
с2н5он
счётчик электроэнергии ставила бухгалтерия как основное средство на учёт - так понятно?
и после этого Вы его будете считать основным оборудованием?
Roman D
Может, в бухгалтерии как основное оборудование числятся арифмометр типа "Феликс2" и ЭВМ типа "Пентиум 1", которые в этом веке в электросеть не включались, а расходы на них до сих пор ого-го...
Гость
Цитата(gomed12 @ 13.4.2022, 23:00) *
И каково требование ПТЭЭП по разделению по паспортам всего оборудования на основное и вспомогательное оборудования?

На сегодня в ПТЭЭП уже есть разделение "по паспортам всего оборудования на..... и вспомогательное..."? Или я что-то упустил? Какой пункт?
gomed12
ГОСТ Р 58779—2019
3.6 основное технологическое оборудование: Оборудование, предназначенное для выполнения основных технологических процессов и непосредственно задействованное для выполнения основной производственной функции объекта электроэнергетики.
Примечание — В состав основного технологического оборудования в электроэнергетике входят устройства, находящиеся в группах основных средств «Передаточные устройства» и «Силовые машины и оборудование», установленные пунктом 5 ПБУ [Правила бухгалтерского учета], в том числе:
- оборудование, осуществляющее преобразование первичной энергии в электрическую или тепловую, за исключением ядерных паропроизводящих установок:
- оборудование, осуществляющее преобразование электрической энергии в процессе доставки электрической энергии к потребителю;
- передаточные устройства, осуществляющие транспортировку рабочего тела в процессе преобразования энергии;
- передаточные устройства, осуществляющие транспортировку электроэнергии по цепочке: генератор — трансформатор — трансформатор — энергопринимающая установка.
с2н5он
Цитата(gomed12 @ 14.4.2022, 15:04) *
пунктом 5 ПБУ [Правила бухгалтерского учета]
отменён, хотя и в заменившем его документе одна вода, под которую как и в ГОСТ можно подвести всю электрику
gomed12
Цитата(Xavian @ 30.3.2022, 11:23) *
я приказом утверждал оборудования свыше 1000 В, как основное. Не знаю на сколько это верно.
Если я правильно понял в итоге, можно выделить основное ЭУ - распределительные щиты и оборудования свыше 1000 В.

Скорее всего вы правы.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
gomed12
ПРОИЗВОДСТВЕННАЯ ЭКСПЛУАТАЦИЯ, ТЕХНИЧЕСКОЕ ОБСЛУЖИВАНИЕ И РЕМОНТ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОГО ОБОРУДОВАНИЯ
Авторы: Колпачков Валерий Ильич, Ящура Александр Игнатьевич
Рецензент Толиков Николай Семенович
2.1.4. Принятое энергооборудование передается ОГЭ (ОГМ) в соответствующий цех для его дальнейшей эксплуатации. При этом оборудование ставится на балансовый учет (в бухгалтерии предприятия), ему присваивается инвентарный номер и заводится инвентарная карточка учета или производится запись в инвентарный журнал.
2.1.5. Все основное энергетическое оборудование, находящееся на балансе предприятия, подлежит обязательному учету. Учетные документы должны отражать местонахождение и состояние энергооборудования в любой момент времени, а также обеспечивать возможность устанавливать необходимость проведения тех или иных ремонтных и ­профилактических работ.

Что-то слив файла затруднен.








Гость
Цитата(gomed12 @ 14.4.2022, 15:04) *
ГОСТ Р 58779—2019........

Вообще-то речь идет о ПТЭЭП, а не ГОСТе (документе добровольного применения в РФ)
ПРОИЗВОДСТВЕННАЯ ЭКСПЛУАТАЦИЯ, ТЕХНИЧЕСКОЕ ОБСЛУЖИВАНИЕ И РЕМОНТ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОГО ОБОРУДОВАНИЯ - может еще памятку сельского электрика приплетете.
Словоблудие сплошное с бухгалтерией, а не ответ ТС
gomed12
Цитата(Гость @ 15.4.2022, 11:55) *
Вообще-то речь идет о ПТЭЭП, а не ГОСТе (документе добровольного применения в РФ)

Приведите другой документ обязательного применения.
Вот эта неопределенность?
"2. - по собственному усмотрению ответственного за ЭХ
3.- по собственному усмотрению ответственного за ЭХ
4. - любое, по собственному усмотрению ответственного за ЭХ"
Цитата
ПРОИЗВОДСТВЕННАЯ ЭКСПЛУАТАЦИЯ, ТЕХНИЧЕСКОЕ ОБСЛУЖИВАНИЕ И РЕМОНТ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОГО ОБОРУДОВАНИЯ - может еще памятку сельского электрика приплетете.

Достаточная информация для рассудителей,
Цитата
Остальное по собственному усмотрению ответственного за ЭХ

которым лишь бы спихнуть.
Цитата
Словоблудие сплошное с бухгалтерией, а не ответ ТС

Давайте порассуждаем, что дозволено ГЭ-ОЭХ, где может "по собственному усмотрению".
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.