Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Сопротивление изоляции кабеля 0,4 кВ - 20 кОм, можно ли эксплуатировать?
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Обо всем > Вопросы от профессионалов


Митяй_
Сопротивление изоляции кабеля 0,4 кВ - 20 кОм, можно ли эксплуатировать?

Кабель масляный, бронированный с медными жилами 3х150+1х50, длина линии ~ 250 м. Лежал в земле без напряжения примерно 15 лет, сейчас вдруг внезапно понадобился, замерили сопротивление изоляции кабеля обычным мультиметром - ~ 20 кОм (между жилами и на землю примерно одинаковое сопротивление). Можно ли эксплуатировать такой кабель и как долго он может продюжить под напряжением?
Прошу поделиться опытом.
чукча
Сопротивление изоляции - "это вам не это", оно обычным мультиметром не измеряется. Возьмите мегометр у знакомых электриков. И если есть возможность, отрежте по паре метров кабеля на каждом конце.
Митяй_
Цитата(чукча @ 29.7.2022, 18:56) *
Сопротивление изоляции - "это вам не это", оно обычным мультиметром не измеряется. Возьмите мегометр у знакомых электриков. И если есть возможность, отрежте по паре метров кабеля на каждом конце.


Мерели мегером, при - 500 В, показывает - 0 МОм.
Dimka1
Цитата(Митяй_ @ 29.7.2022, 16:37) *
Можно ли эксплуатировать такой кабель

Можно, если Вас устроят утечки тока на землю и никого при этом не прибьет.


Цитата(Митяй_ @ 29.7.2022, 16:37) *
и как долго он может продюжить под напряжением?

может просохнет под напряжением и прослужит 100 лет, а может нет
sasha4312
Если сопротивление распределено по всей длинне кабеля, это одно. Если сопротивление сосредоточено в одной точке кабеля, это другое.
Попробуйте дать фазы на кабель через лампочки, чем мощнее, тем лучше.
Если лампочки в течении хотя-бы суток не засветятся, можно будет попробовать включить линию.
Гарантии, как долго линия проработает до пробоя, никто не даст. Может бабахнуть сразу!!!
И учтите, что это ни в какие нормативные документы не вписывается!!!

Возможно, кабель на лампочках подсохнет, и сопротивление изоляции станет больше.
20 кОм, это очень мало!!!
Электромонтёр
Странный вопрос. У вас есть резервная линия? А если нет то подаёте напругу а там уж как повезёт. Если повезёт и не коротнёт сразу тогда постепенно увеличиваете нагрузку. Если накроется и не в разделке то ищете место повреждения муфтите и по новой.
Митяй_
Цитата(Электромонтёр @ 30.7.2022, 6:47) *
Странный вопрос. У вас есть резервная линия? А если нет то подаёте напругу а там уж как повезёт. Если повезёт и не коротнёт сразу тогда постепенно увеличиваете нагрузку. Если накроется и не в разделке то ищете место повреждения муфтите и по новой.


Это и есть резервная линия, только на неё "забили" 15 лет назад и она была не под напряжением, просто концы с обеих сторон лежали, если что, чтобы перекинуть. А недавно сделали замер сопротивления изоляции основной линии и получилась жопа, 4 МОм... Вот и начали шевелится...

Цитата(sasha4312 @ 29.7.2022, 21:06) *
Если сопротивление распределено по всей длинне кабеля, это одно. Если сопротивление сосредоточено в одной точке кабеля, это другое.
Попробуйте дать фазы на кабель через лампочки, чем мощнее, тем лучше.
Если лампочки в течении хотя-бы суток не засветятся, можно будет попробовать включить линию.
Гарантии, как долго линия проработает до пробоя, никто не даст. Может бабахнуть сразу!!!
И учтите, что это ни в какие нормативные документы не вписывается!!!

Возможно, кабель на лампочках подсохнет, и сопротивление изоляции станет больше.
20 кОм, это очень мало!!!


Ну да, 20 кОм это мало, просто я с масляными кабелями раньше почти не сталкивался, может там свои ньюансы есть какие-то, поэтому и спрашиваю. С винилом имхо проще...

Цитата(Dimka1 @ 29.7.2022, 19:58) *
может просохнет под напряжением и прослужит 100 лет, а может нет


Директор меня с такими выводами пошлёт в пешее путешествие, поэтом и чешем репу пока, нужна конкретика однако...
Электромонтёр
Цитата
Директор меня с такими выводами пошлё
Значит он обычный идиот. Соболезную. Ищите мощный дизельгенератор.
Rezo
Цитата(Митяй)
замерили сопротивление изоляции кабеля обычным мультиметром - ~ 20 кОм.
Мерели мегером, при - 500 В, показывает - 0 МОм
Это как?
Уж если при приложенном напряжении порядка 6-9 Вольт 20кОм, то что же должно было бы быть при 500 Вольт приложенного напряжения?
Говоил Вам, чтобы не торопились брать на себя ответственность за эл.хозяйство.
А теперь либо через лабораторию, либо самостятельно проводите замеры и если результаты нормальные, то на этом основаниии подавайте напряжение на линию.
Других вариантов у Вас прсто нет, а протокол измерений хотя бы как-то прикроет Вас перед директором в случае чего (хотя им "до лампочки" все эти акты и протоколы).
Электромонтёр
Цитата
Это как
Так и будет. При минимуме напряжения ещё чтото показывает а при 500 прошивает насквозь. К томуже 20 килоом на шкале мегера и будет нолём. Так что у вас вариантов кроме тупого подачи напряжения нету. Ну или можно АИДом поигратся если коротец в одной из разделок. Или даже обоих. Ну а далее вызов лаборатории на поиски повреждения. Его ремонт. И так по кругу. Обычная работа электриков. Не вы первые и не последние.
Митяй_
Цитата(Rezo @ 30.7.2022, 15:32) *
Говоил Вам, чтобы не торопились брать на себя ответственность за эл.хозяйство.


Это да, зато не скучно...

Цитата(Электромонтёр @ 30.7.2022, 17:28) *
Так и будет. При минимуме напряжения ещё чтото показывает а при 500 прошивает насквозь. К томуже 20 килоом на шкале мегера и будет нолём. Так что у вас вариантов кроме тупого подачи напряжения нету. Ну или можно АИДом поигратся если коротец в одной из разделок. Или даже обоих. Ну а далее вызов лаборатории на поиски повреждения. Его ремонт. И так по кругу. Обычная работа электриков. Не вы первые и не последние.


Да думаем хоронить его, восстанавливать тоже фиг знает, толи будет работать, толи нет... Сейчас будем пробовать воздушку проталкивать, гемор конечно, зато ремонтнопригодно...
Электромонтёр
Воздушку по эстакаде? ))
Не сдаваца. Откопайте по 5 метров с каждой из сторон отрежте и возможно показатели улучшатся.
Rezo
Цитата(Электромонтёр)
Так и будет. При минимуме напряжения ещё чтото показывает а при 500 прошивает насквозь. К томуже 20 килоом на шкале мегера и будет нолём.
Всё так!
Извиняюсь, т.к. нулевые показания почему-то мысленно воспринял как бесконечные..... icon_redface.gif
Митяй_
Цитата(Электромонтёр @ 30.7.2022, 21:20) *
Воздушку по эстакаде? ))
Не сдаваца. Откопайте по 5 метров с каждой из сторон отрежте и возможно показатели улучшатся.


Воздушку СИПом, сейчас бум думать чё делать, но на этот кабель особо надеяться нельзя, бахнет не дай бог, я даже знаю когда, 1-го января в минус 30...
случай
Можно попробовать просушить, подав напряжение от сварочника на закороченный кабель. Но это гемор и при этом надо контролировать температуру кабеля icon_sad.gif сложно, вобщем
Митяй_
Цитата(случай @ 1.8.2022, 8:36) *
Можно попробовать просушить, подав напряжение от сварочника на закороченный кабель. Но это гемор и при этом надо контролировать температуру кабеля icon_sad.gif сложно, вобщем


Да и не факт, что потом он будет работать...
в горле кость
Цитата(случай @ 1.8.2022, 8:36) *
Можно попробовать просушить, подав напряжение от сварочника на закороченный кабель. Но это гемор и при этом надо контролировать температуру кабеля icon_sad.gif сложно, вобщем


Сушили таким способом кабель, очень давно. Хлопотное это дело. Не получилось поднять изоляцию лучше 5 Мом. Но несколько лет после этого он проработал нормально. Дело случая, имхо
Митяй_
Цитата(в горле кость @ 1.8.2022, 14:02) *
Сушили таким способом кабель, очень давно. Хлопотное это дело. Не получилось поднять изоляцию лучше 5 Мом. Но несколько лет после этого он проработал нормально. Дело случая, имхо


А если одну фазу подать на все жилы кабеля через 10А автомат? Просохнет сам?
в горле кость
Цитата(Митяй_ @ 1.8.2022, 15:53) *
Просохнет сам?

нет
суть метода в том, что в жилах кабеля надо создать ток, достаточный для нагрева и выпаривания влаги, но при этом не перегреть кабель. Сопротивление изоляции сначала начинает снижаться, а потом медленно начинает расти. Температуру жил при этом надо контролировать. Это может занять несколько месяцев
Митяй_
Цитата(в горле кость @ 1.8.2022, 17:01) *
нет
суть метода в том, что в жилах кабеля надо создать ток, достаточный для нагрева и выпаривания влаги, но при этом не перегреть кабель. Сопротивление изоляции сначала начинает снижаться, а потом медленно начинает расти. Температуру жил при этом надо контролировать. Это может занять несколько месяцев


Геморрой конечно, но интересный метод, а если между жилами напряжение подать регулируемое, чтобы током утечки влагу испаряло?
в горле кость
Цитата(Митяй_ @ 1.8.2022, 19:12) *
Геморрой конечно, но интересный метод, а если между жилами напряжение подать регулируемое, чтобы током утечки влагу испаряло?

Здесь важно не напряжение, а сила тока. Напряжение должно быть невысоким, чтобы не вызвать пробоя и без того слабой изоляции, а сила тока наоборот должна быть на пределе, чтобы жилы кабеля нагревались и выпаривали влагу из изоляции. Примерно так.
gomed12
Сушка нагревом возможно единственный метод борьбы с увлажненной изоляцией. Но в данной ситуации есть несколько нюансов, необходимых для применения данного способа - это целостность жил. Иначе это бестолковая трата сил.
Для нагрева надо замкнуть в конце линии две жилы, при этом мы знаем рабочий ток кабеля превышает 300 А, значит нам необходим сварочный аппарат на 500-600 А. Начиная от номинального тока необходимо плавно увеличивать ток и контролировать температуру.
Вместо сварочного аппарата можно использовать нагрузочный трансформатор НТИ-12 или другого типа, используемый в ЭТЛ.
Митяй_
Цитата(gomed12 @ 3.8.2022, 0:23) *
Сушка нагревом возможно единственный метод борьбы с увлажненной изоляцией. Но в данной ситуации есть несколько нюансов, необходимых для применения данного способа - это целостность жил. Иначе это бестолковая трата сил.
Для нагрева надо замкнуть в конце линии две жилы, при этом мы знаем рабочий ток кабеля превышает 300 А, значит нам необходим сварочный аппарат на 500-600 А. Начиная от номинального тока необходимо плавно увеличивать ток и контролировать температуру.
Вместо сварочного аппарата можно использовать нагрузочный трансформатор НТИ-12 или другого типа, используемый в ЭТЛ.


И какой процент вероятности успешного восстановления сопротивления таким методом?
Rezo
Цитата(Митяй_)
И какой процент вероятности успешного восстановления сопротивления таким методом?
Какой бы ни был, но этот процент весьма не гарантиррован!
Я вообще сомневаюсь в успехе данного мероприятия, т.к. кабель заполненный маслом, то как и куда влага/конденсат денеться?
Для "сухого" кабеля такое практикуется (как временная мера или не очень ответственное производство), но вот для масляного - не встречал.
Вообше-то..... маслозаполненные кабели могут служить и быть в резерве далеко не один десяток лет и если нет реального повреждения, то влажность этот кабель может впитать только с концов.
Вам же давали разумный совет:
Цитата(чукча)
есть возможность, отрежте по паре метров кабеля на каждом конце.


Митяй_
Цитата(Rezo @ 3.8.2022, 12:56) *
Какой бы ни был, но этот процент весьма не гарантиррован!
Я вообще сомневаюсь в успехе данного мероприятия, т.к. кабель заполненный маслом, то как и куда влага/конденсат денеться?
Для "сухого" кабеля такое практикуется (как временная мера или не очень ответственное производство), но вот для масляного - не встречал.
Вообше-то..... маслозаполненные кабели могут служить и быть в резерве далеко не один десяток лет и если нет реального повреждения, то влажность этот кабель может впитать только с концов.
Вам же давали разумный совет:


Отрезали кабель с обоих концов, с одного 2,5 метра с другого примерно 1,5 метра, результат тот же... icon_sad.gif
Dimka1
Цитата(Митяй_ @ 3.8.2022, 14:22) *
Отрезали кабель с обоих концов, с одного 2,5 метра с другого примерно 1,5 метра, результат тот же... icon_sad.gif

Подавай на вход 3ф напряжение через автомат и смотри результат. Измерь ток утечки ( ток на входе кабеля без нагрузки). Сколько получилось?
Электромонтёр
Режте еше терять нечего.
Митяй_
Цитата(Электромонтёр @ 3.8.2022, 14:49) *
Режте еше терять нечего.


Так его до самой подстанции шенковать можно... icon_biggrin.gif Его же еще выкопать нужно с глубины ~ 2 м, мужики меня скоро лопатой бить начнут. maniac.gif Экскаватором копать нельзя, много коммуникаций непонятных в этом месте проходит и не всё отражено на геоподоснове, можно нарваться на ахтунг.

Вобщем решили этот кабель похоронить, всё равно гарантий его нормальной работы дать нельзя, даже если и поднимем сопротивление изоляции, не дай бог бахнет в самый неподходящий момент, а разморозить котельную в случае его аварии это жопа-жопная.

Будем брать генератор с АВР, бензиновый, четырехтактный, только на котельную.

Цитата(Dimka1 @ 3.8.2022, 14:47) *
Подавай на вход 3ф напряжение через автомат и смотри результат. Измерь ток утечки ( ток на входе кабеля без нагрузки). Сколько получилось?


Тоже думал так сделать, через 10А автомат подать 380В и посмотреть будет фейерверк или нет, помирать, так помирать. Но решили не заморачиваться...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.