Здравствуйте!
В связи с ремонтом кухни квартиры 1997 года постройки возникла необходимость менять проводку. Сейчас там аллюминивая проводка (установлена электроплита максимальная мощность 6КВт). Приобретена новая техника:
-Варочная поверхность (макс мощность 7КВт)
-Духовой шкаф (3,5 КВт)
-Микроволновка (1,4 Квт)
Кроме упомянутых потребителей будет еще холодильник, чайник, миксер и прочие более слабые потребители. Как я понимаю требуется замена проводов. Планирую медный провод 3х2,5 мм2.
- Сколько потребуется линий 1, 2 ?
- Можно ли протягивать по потолку (штробить потолок и закладывать провод в штробу) ?
Суммарный ток при максимальной нагрузке (по моим расчетам превысит 40 А) - чем это грозит электросчетчику с пороговым значением 40А ?

Если меняете всю кухонную проводку на медь то Вам понадобиться как минимум 3 группы, без учёта освещения.
Варочная поверхность запитывается из под того же автомата, что и сейчас (очевидно 32А) кабелем 3*6 (ВВГ, NYM) . Скорее всего у Вас предполагается кухонная мебель для встройки, поэтому сразу предусмотрите, где будут розетки или клеммные коробки под варочную панель (32 или 40 А) и духовку.
Под духовку самостоятельную группу 3*2,5 и группу на остальных потребителей 3*2,5, обе под автоматами 16А.
Суммарный ток достигнет максимума если Вы включите всех потребителей одновременно - это маловероятно. К тому же в ЩЭ стоит автомат, ограничивающий максимальное потребление, или же в Вашем щитке до счётчика.

Штрабить потолок - занятие не из весёлых... Может Вы подшивной сделаете, например матовыми панелями ПВХ, а там скойно уложите кабели в гофре. Потолок при этом опустится всего сантима на три. Но вертикали по стенам штрабите или кабель-канал. Я правда и стены панелями МДФ зашил и кабель за ними ВВГнг.

Спасибо за ответы. Еще вопрос: А перенос проводки требует каких либо согласований в ЖЭК, ТСЖ или где нибудь еще? Работу можно доверить квалифицированному электрику но БЕЗ лицензии (я имею ввиду юридический аспект вопроса - если квалификация сомнений не вызывает) ?

Юридическая сторона - это скользкий вопрос. Если Вы не затрагиваете этажный щит, а меняете проводку только в своей квартире, то можете обойти все согласования для упрощения жизни. Хотя с точки зрения нормативов Вы решили заняться реконструкцией существующей схемы электроснабжения со всеми вытекающими... Согласование ТУ, проект, утверждение проекта, его реализация, приёмка Энергонадзором и Энергосбытом. Если пойдёте по этому пути, то готовьте тратить денужки немалые... Но это правильный законный путь, тогда уж меняйте всю проводку в квартире. имхо

Не забудь всю эту технику хорошенько заземлить!
Вообще слышал, что положено в некоторых случаях делать двойную землю. Например, на 7КВт плиту!

Вообще то тут не КВН, шутят в другом форуме.

А это не шутка, у нас в проекте вторая земля идёт на комп. розетки. Вот мы и думаем нужна она или нет...

savelij , вопрос Джамшута где то и мой вопрос (недельной давности) про ДСУП. На кухне (дет.сад) стоят мясорубки, овощерезки, хлеборезки. Как например у компьютерной розетки, в моих контакт воще не торчит. Досягнет до него желающий с тем же успехом что и до фазных. Зачем его "выравнивать"?
С другой стороны у Джамшута компьютеры тоже думаю не в подвале стоят (т.е. без повышенной опасности)

Тут делается всё в соответствии с проектом.
У перед сдачей кафе были внесены изменения: У всего стационарного оборудования трёхпроводное питание, т.е. заземление через контакт РЕ в розетке. Но всё же добавили: Все металлические проводящие сторонние части (столы, мойки...) подключены проводником 4 мм кв. к шине ДСУП.
Тут, простите, не совсем понял. Какой контакт не торчит?... В вилке системного блока и монитора тоже присутствует РЕ контакт. Так в чём вопрос?
А тут, извините, не могу без улыбки относится к таким форумчанам. Балаган и Наша Раша мне нравится смотреть, шутку юмора я тоже люблю, но не настолько, что бы тут серьёзно относиться к его присутствию. Прошу не считать это проявлением расизма...

"У всего стационарного оборудования трёхпроводное питание, т.е. заземление через контакт РЕ в розетке. Но всё же добавили: Все металлические проводящие сторонние части (столы, мойки...) подключены проводником 4 мм кв. к шине ДСУП."
Я считал что именно к корпусам оборудования подключенного через разъемные соединители ДСУП и подключается. Ну скажем на случай дефекта РЕ контакта соединителя. Иначе может не уравняться.

"Какой контакт не торчит?" Заземляющий, к которому бывает подведен 2-й ж.з.проводок. В комп. розетке его можно пальчиком потрогать. В перечисленых мною розетках он не доступен. Думаю и подключать его не стоит.

"у нас в проекте вторая земля идёт на комп. розетки". неделю назад мы с Вами общались о подобном подключении к защ.контакту.
И потом снизойдите до уровня нашей рубрики.. (см. выше)

Сэнкс

Кажись, мы не понимаем друг друга...
Допустим кафе. Я говорю о трёхпроводном питании (или пятипроводном) всех электроприёмников. В этои случае все РЕ котакты оборудования через розетки соединяются с шиной РЕ щитка, т.е. с основной системой ур. потенциалов. А сторонние проводящие поверхности, не являющиеся частями оборудования, но могущие оказаться под потенциалом подключаются к шине ДСУП. Она одна на несколько помещений, по крайней мере так было сделано по настоятельной рекомендации Энергонадзора и сдано им и лаборатории.
Компьютеры. Если это обычные рабочие места, то не понимаю о какой второй земле идёт речь.
На форумах рассматривают технологическое заземление оборудования серверных, но я этом вопросом не владею,... пока не сталкивался.

="у нас в проекте вторая земля идёт на комп. розетки". неделю назад мы с Вами общались о подобном подключении.=
Если не затруднит, напомните пож. в какой теме.

Последнюю фразу не понял... В каком месте смеяться?

Точняк расхождения в понимании.
К Вашему описанию принятого надзором проекта могу лишь добавить, что ДСУП подразумевает соединение между собой еще и проводящих поверхностей оборудования, уже подключенных защитными проводниками к РЕ шине щита (независимо через розетки или неразрывно). Мое мнение, если через розетки, то соединить пров.поверхность оборудования к ДСУП обязательно. При вынутой вилке поверхность электрооборудования превращается в стороннюю проводящую поверхность. Частный попутный вопрос: подскажите пожалуста в каком документе говорится о "шине ДСУП" или об "опорных шинах"?
Компьютерный вопрос тесно связан с кухонным. На упоминавшемся мною проекте на схеме уравнивания потенциалов ДСУПом охвачены (подсоединены) защитные контакты розеток. Т.е. на плане розеточной сети к розетке подведен кабель, включающий в себя защитный РЕ проводник. К системе уравнивания он не относится. А на схеме уравнивания нарисован еще один (4,0) к этому же контакту. Думаю у Дж. такой же проект.
В дискуссии на аналогичную тему (м.б. в "Заземлении"?) Вы привели п.1.7.83. Система дополнительного уравнивания потенциалов должна соединять ......, включая защитные проводники штепсельных розеток. Есть в ПУЭ еще больший загиб:1.7.146. Если защитные проводники и/или проводники уравнивания потенциалов могут быть разъединены при помощи того же штепсельного соединителя, что и соответствующие фазные проводники, розетка и вилка штепсельного соединителя должны иметь специальные защитные контакты для присоединения к ним защитных проводников или проводников уравнивания потенциалов. Каково? Чувствую слаб я в этом вопросе. Вот и вопрошаю где могу.
Кстати помещение кухни (в квартире) без повышенной опасности, если строго по правилу, редкость редкая. 2,5м между оборудованием слишком жирно. Применение же УЗО влечет за собой непременно ДСУП. Не встречал я на наших кухнях тостеров, чайников и прочей утвари с дополнительными проводками. А ведь не по феньшую.
Рабочее (функциональное) заземление к электробезопасности отношения не имеет, с корпусами не связано.

Про рубрику. Рубрика - для чайников. Дж. просто не смог выразиться четко. Но думаю, вопрос аналогичен моему. Хорошо , что интересуется. Другой бы лепил "по чертежу"..

Попробую ответить на Ваши вопросы, как я их понимаю....
ДСУП на этом форуме рассматривалась, но "висячие" вопросы остались. Конкретного пункта со ссылкой на шину ДСУП в нормативах, к сожалению дать не смогу, а по системе доп. уравнивания потенциалов, Вы и сами нашли немало.
Кстати, про шину упоминается и тут http://www.news.elteh.ru/arh/2004/28/14.php
Про компьютерный вопрос... Я уже упоминал, что помочь не смогу, ибо не сталкивался.
Про "загиб" 1.7.146. Полагаю, что это вполне оправдано на производстве, это как раз та ситуация, кот. Вы описали:
"При вынутой вилке поверхность электрооборудования превращается в стороннюю проводящую поверхность."
Но основное оборудование в кафе, о котором я упоминал, подключено непосредственно (плита, конвектомат, измельчители...), кроме пожалуй чайника, холодильников, весов...
Далее.
"Применение же УЗО влечет за собой непременно ДСУП."
Простите, но не понял почему? и что за 2,5 м? Это откуда? Может я что то упустил, поясните, плиз...
"Про рубрику. Рубрика - для чайников.".... Но согласитесь, что рассматриваемые вопросы уже далеко не "чайниковые".

Да уж,"вопросы уже далеко не "чайниковые", но "чайник" об этом не знает.

"1.7.78. При выполнении автоматического отключения питания в электроустановках напряжением до 1 кВ все открытые проводящие части должны быть присоединены к глухозаземленной нейтрали источника питания, если применена система TN, ..
В электроустановках, в которых в качестве защитной меры применено автоматическое отключение питания, должно быть выполнено уравнивание потенциалов.
Для автоматического отключения питания могут быть применены защитно-коммутационные аппараты, реагирующие на сверхтоки или на дифференциальный ток."
Влечет ДСУП, т.к. основная СУП - она только на вводе, а местную не рассматриваем.

2,5м - это с картинки уравнивания с той же главы Рис.1.7.7 .На втором этаже две открытые проводящие части (М).
Уравнивать вилку конечно можно, вроде бы все соединено как не крути - поводок все равно контакт вилки с корпусом соединяет. Но есть тонкость. В той же главе описаны способы соединения проводников, в том числе и уравнивающих - ответвление (исп.в коробках) и неразрывный проводник (петелька). Поэтому считаю к корпусу цепляться пристойнее - и эстетичнее и винтик защитный найти проще (бывает и штатный). Кстати специального контакта для уравнивающего проводника в вилке отродясь не видел

Коллеги,как я понимаю при замене старой проводки нужно(основные действия):

1. согласовать расположение розеток,выключателей, их количество,а также наличие основных потребителей(чайники,стиралки,бойлеры,варочные поверхности,вытяжки,посудомойки,холодильники,освещение и т.п.)

2. выбрать сечение кабеля для основных потребителей,розеток,выключателей

3. выдернуть старую проводку

4. проштробить

5. уложить кабель

6. вывести концы нового кабеля к щитку

7. вызвать энергосбыт для подключения и опломбирования

И еще... небольшое уточнение по 7 пункту: какая точная последовательность в действиях необходима?Я слышал что энергосбыт может в позу встать если узнает что заменой электропроводки занималось частное лицо, а не организация!Как лучше поступить что б все гладко прошло:потихому все сделать и концы к щитку вывести и вызвать энергосбыт?

Потолок лучше не штробить, особенно если дом панельный. А юридически у Вас перепланировка, соответственно потребуется документация и согласования. Особенно если надумаете продавать, необходимо оформлять паспорт в БТИ, но может у Вас другие порядки.

Перед переустановкой счётчика, чтобы снять показания старого и опломбировать новый

Граница интересов Энергосбыта - опломбированные исходящие проводники счётчика, далее их не должно волновать... и не волнует.



Посмотрите в паспорт квартиры и попробуйте найти там упоминание о расположении проводов и розеток...

Все, что за границей ответственности, ни энергосбыт, ни сети, ни ЖКХ не волнует - на то она и граница ответственности, т.е. за все, что находится внутри ВАШЕЙ квартиры несете ответственность вы и все проверяющие идут мимо и лесом. В паспортах расположение розеток не указывается, соотв-но, всегда в случае чего говорим "так и былО". Пускай обратное доказывают те, кому это надо.

Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда 2003 год
1.7. Условия и порядок переоборудования (переустройства, перепланировки) (далее переоборудование) жилых и нежилых помещений и повышение благоустройства жилых домов и жилых помещений.

1.7.1. Переоборудование жилых и нежилых помещений в жилых домах допускается производить после получения соответствующих разрешений в установленном порядке.

Переоборудование жилых помещений может включать в себя: установку бытовых электроплит взамен газовых плит или кухонных очагов, перенос нагревательных сантехнических и газовых приборов, устройство вновь и переоборудование существующих туалетов, ванных комнат, прокладку новых или замену существующих подводящих и отводящих трубопроводов, электрических сетей и устройств для установки душевых кабин, "джакузи", стиральных машин повышенной мощности и других сантехнических и бытовых приборов нового поколения.

Перепланировка жилых помещений может включать: перенос и разборка перегородок, перенос и устройство дверных проемов, разукрупнение или укрупнение многокомнатных квартир, устройство дополнительных кухонь и санузлов, расширение жилой площади за счет вспомогательных помещений, ликвидация темных кухонь и входов в кухни через квартиры или жилые помещения, устройство или переоборудование существующих тамбуров.

1.7.2. Переоборудование и перепланировка жилых домов и квартир (комнат), ведущие к нарушению прочности или разрушению несущих конструкций здания, нарушению в работе инженерных систем и (или) установленного на нем оборудования, ухудшению сохранности и внешнего вида фасадов, нарушению противопожарных устройств, не допускаются.

1.7.3. Перепланировка квартир (комнат), ухудшающая условия эксплуатации и проживания всех или отдельных граждан дома или квартиры, не допускается.

1.7.4. Наниматель, допустивший самовольное переустройство жилого и подсобного помещений, переоборудование балконов и лоджий, перестановку либо установку дополнительного санитарно-технического и иного оборудования, обязан привести это помещение в прежнее состояние.

1В Вашем доме кухня на газе?2Чем выполнен стояк в этажном щите7

Получение соответствующих разрешений для прокладки новых или замены существующих электрических сетей предусмотрено только при увеличении потребляемой мощности сверх проектной и работам со счётчиком электроэнергии.

Можно попросить ссылку на документ?

На увеличение мощности Вас интересует?

Нет, ведь согласно документу, приведённому мною в посте #21, согласование требуется даже без увеличения потребляемой мощности. Может быть я какой-нибудь новый документ пропустил, где согласования при переустройстве и перепланировке квартир не требуются вообще?

Не так.
1.7.1. Переоборудование жилых и нежилых помещений в жилых домах допускается производить после получения соответствующих разрешений в установленном порядке.
Ключевые слова " в установленном порядке". Для электропроводки есть порядок согласований при увеличении мощности и работам со счётчиком. Для замены проводки больше никаких порядков согласований не существует. Замена электропроводки не является перепланировкой.

Согласен, что замена электропроводки не является перепланировкой, но она попадает под переоборудование согласно этого пункта правил. Ведь даже без увеличения потребляемой мощности, можно при переоборудовании проводки так проштробить несущие конструкции, что мало не покажется.

Согласен - можно. Но нет никаких нормативных указаний о согласовании замены, реконструкции внутренней электропроводки с кем-бы то ни было - владелец обязан соблюдать нормы и правила и несёт ответственность за их невыполнение.

Насчёт ЖКХ(управляющей компании) Вы,Костян погорячились.Цитирую;Основные данные проекта:Проект составлен в соответствии с СП31-110-20 3.Расчётные нагрузки даны с учётом установки в кухнях плит на природном газе...УДЕЛЬНАЯ РАСЧЁТНАЯ МОЩНОСТЬ НА ОДНУ КВАРТИРУ-1,2кВт''И это во вновь сданном доме.А у него дом 97г.И он не один превышает расчётную мощность.В результате:скачки,провалы,отгорание рабочего ноля.А виноват как всегда электрик ЖЭУ.

А Вам что-то не понравилось в понятии "удельной расчётной мощности"?

Превышение

Так что же это будет за бытие, в новом доме, без благ цивилизации?
Даже стиралку включить низя или устраивать постирушки только под покровом ночи,
штоб провалов не было? У мого суседа сверху стиралка аж подпрыгивает во время
работы- уся парадная спать не будет...

Та не. Речь об удельной расчётной мощности, не о выделенной на квартиру.

Просто не стоит путать удельную мощность квартиры, которая используется для расчётов питающих магистралей здания, с выделенной на квартиру мощностью... и все блага цивилизации будут доступны... в пределах разумного.

Сие понятно...но как-то навеяло ...вдруг все, по стояку, одновременно, включат стиралки,
бойлера, эл.духовки, кондиционеры и прочие электробытовые радости, да еще и весь свет
в своих хатах впридачу, а в щите, электрик ЖЭУ вместо ПН совдеповский гаечный ключ встромил?

тоесть здесь имеется риск, весь расчёт только на то, что этого не произойдёт

Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда, 2003 г.
5.6.5. Собственник жилищного фонда обязан осуществлять модернизацию
и реконструкцию электрооборудования жилых домов с целью обеспечения
возможности населению пользоваться бытовыми электроприборами мощностью до
4 кВт в каждой квартире с установкой защитного отключения.

Скажу грубее: да упаси Господь! В круглопустотных перекрытиях по нижней стороне панели проходит арматура - а мы её штроборезом!

нуу, далеко не все пользуются штроборезом. лучше поискать канал.

Штроборезом, потолок... эт круто однако, да и сильным очень надо быть.
А вот канальчики, случается такое, на практике, и забитыми основательно бывают- не прошкрябаться
правильно, к тому месту хде надо.

Приходилось ли кому-нибудь менять проводку в блочном доме? Квартира состоит из блок-комнат (стены, пол и потолок -единый монолит), между блоками щели в 5 сантиметров (увидел, когда убрал дверные коробки), видна проводка в щелях. Если привязать струну или новый ВВГ к старым проводам и вытянуть их, удастся ли затянуть таким образом затянуть ВВГ на их место?

pol682, ну Вам то на месте виднее, удастся ли протянуть по старым каналам...

Добрый день. Купил вторичку двушку в панельном доме 121 серии 1984 года. Хочу кинуть дополнительный провод на кухню, так как денег менять всю проводку сейчас нет. Интересует как входит кабель в квартиру?
Из щитка он уходит под потолок, далее есть коробка в коридоре напротив входной двери - сразу туда он и идёт ? Реально ли протянуть новый тем же путем?
Данная коробка ( только эта), полностью залита цементом, не знаю зачем, как сломать цемент не повредив провода?

зачем?

У меня на кухне всего 1 двойная розетка, чайник микроволновка, и та спаренная с детской получается, сквозная. Холодильник и вытяжку собираюсь запитать от плиты. А вот стиралку и водонагреватель уже некуда.
Либо перетащить розетку которая между туалетом и ванной, но там тоже алюминий 2,5 кв. При включении стиралки на полную 2.2 плюс нагреватель 2 как бы он не сгорел...

И ещё вопрос, стена между туалетом и кухней капитальная, или такая же как между туалетом и ванной ? Можно ли пройти ее насквозь и поставить 2 розетки - одна на кухню вторая туалет на нагреватель, или она в толщину см 4 и места на 2 подрозетника не хватит?

сделай ревизию всех контактов в розетках, распредкоробках, зачисти и протяни их хорошо, попробуй включить потребителей в существующие розетки и последить за нагревом проводов.
Одновременное включение мощных нагрузок на длительное время маловероятно, а кратковременные перегрузки проводка выдерживает.
Стиралка потребляет 2-3 кВт только когда греет воду (5-8 мин), микроволновка для подогрева еды тоже на 1-2 минуты включается, чайник тоже на 2-5 минут.
О перегрузке Вам подскажет нагрев розеток и запах изоляции. В этом случае от щита придется по стене протянуть новый кабель и перераспределить нагрузку. Но думаю, что существующая проводка с успехом выдержит испытания.

Что испытывать то? Одну розетку на кухне? Если я к ней все подключу испытания быстро закончатся
Или запитывать стиралку от розетки, водонагреватель от плиты и так пробовать.

Стиралку от плиты, водонагреватель от розетки.
Водонагреватель - однофазный проточник?