Привет всем. Коллеги подскажите, на основании какого пункта НД существует требование к сопротивлению заземлителя не более 10 Ом, слышал газовики требуют, а на основании какого пункта не известно?

Думаю на основании требований молниезащиты.
Наиль!..... А нет желания в соответствующий раздел заглянуть?
Наверное с твоим опытом измерения ЗУ, будет что скаать....

Привет, Олег. Да давно чето я не заглядывал на форум, да по заземлению мне есть что сказать, не последняя инстанция, но опыт по зу имею и мнение свое также. Чтото не когда, но как нибудь загляну. Подскажи тему про узип, я пока туда пойду.

Правильнее будет "Привет, Rezo" )))

Прошу прощения, конечно Rezo.

Про УЗИП был разговор в личной взаимопереписке в 2016году.

ПТЭЭП табл.36 допускается 30 Ом.

10 Ом - для изолированной нейтрали, что очень редко встречается

.. а изолированная нейтраль в жилье вообще встречаться не должна.
ps К тому же вряд ли владелец дома владеет ЭУ свыше 1000 В и ПТЭЭП ему фиолетовы.

Действительно, такой пункт есть в ГОСТ Р 59789-2021 (п.5.4.1) по молниезащите.
Но хочу отметить, что до марта 22 года (до введения ГОСТ Р 59789-2021) в предыдущей редакции менее10 Ом "рекомендовались" и "по возможности".
Теперь написано однозначно. Однако при этом при определении конфигурации (А) осталось:"Требования к минимальным длинам, приведенным на рисунке 3, могут не соблюдаться при условии, что сопротивление заземления заземляющего устройства составляет менее 10 Ом (измеренное на частоте, отличной от промышленной частоты и ее гармоник, во избежание помех)." Т.е. в прежнем варианте была логика - не соблюдение длин возможно при сопротивлении менее 10. А нынче как хочешь, а <10 подай.. чушь получается - на минимальные длины можно изначально забить, зазря и писали.. Причем, нет и никакой зависимости от сопротивления грунта, как в ПУЭ.

ГОСТ Р 58344-19 п. 6.2.3.5

Частник должен заниматься катодной защитой трубопроводов?

Там написано: ".. составляет от 0,5 до 10 Ом, не более" и "определяется в зависимости от типа анодного заземлителя и удельного электросопротивления грунта".
А где-то есть эти зависимости (формулы, таблицы) ?

Наверное, про анодную защиту.
Ответил на вопрос ТС, что не нравится?

"Настоящий стандарт распространяется на анодные заземления установок электрохимической (катодной) защиты от коррозии"


При чём тут "нравится-не нравится" ?
Возникли два вопроса по вашему ответу. Непонятны вопросы ? Если понятны и нет затруднений, то ответьте.

Впервые слышу, чтобы на газовые трубы в посёлке ставили катодную защиту. У Вас что, газовые трубы идут параллельно железной дороге, и на каком растоянии, или высоковольтной линии, или еще как?
И, если не ошибаюсь, на входе в строение, на трубе между флянцами, должна быть изолирующая прокладка. Так при чем здесь заземлитель в здании? Может это требование к заземлению газового оборудования? Паспорта читали?

Олега, спасибо, выручил, такой пункт пойдет.

Коллеги, всем спасибо, что не проигнорировали вопрос.

Встречный вопрос!!!
Молниезащита должна быть на газопроводе, или на двухэтажном котедже???
Много видел поселков и единицы домов (котеджей), в основном "новых русских" выше двух этажей, с громоотводом на крыше.
Вы на каждую избушку поредлагаете поставить молниеотвод???
Еще раз повторяю, на вводе в любое сооружение (здание), газовая труба на входе должна иметь между флянцами изолирующую прокладку.
Для газовой компании это конечно здорово, если три десятка домов в параллель заземлят их трубу (если изолиоующих прокладок на трубе нету).
И второе, внутри дома ( помещения) меньше 10 ом , это со всеми повторными заземлителями (на подстанции, на столбах, у соседей) а не отдельно взятый заземлитель!!! По ГОСТУ, сопротивление заземляющего устройства а не заземлителя!!! Общее растекание тока!!!
Если общее растекание соответствует - пошли они на ...!!!
Извиняюсь за грубость!!
И хотелось бы знать, любая холупа, куда подведен газ, обязательно должна стоять под молниеотводом?
А газопровод?
И, пару лет назад, по центральному телевидению, передавали, что на Останкинском пруду, в Москве, убило молнией пару человек, хотя рядом (точно не знаю высоту - 800 метровый молниеотвод) до сих пор удивляюсь. Может кто прокоментирует?

Для газовиков это вовсе не здорово, поэтому именно они и придумали эту изолирующую прокладку.


С чего это вам подумалось ? Цитатку приведёте ?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
У электроустановки здания - своё ЗУ
Прочие заземлители для здания (по части безопасности) - пофиг

По ГОСТ: "20.14 заземляющее устройство: Совокупность заземлителя, заземляющих проводников и главной заземляющей шины" Сопротивление ЗУ отличается от сопротивления заземлителя только на сопротивление заземляющего проводника.

Пояснение было уже в Приложении 4 к РД 34.21.122-87, п.7 "..На сегодняшний день объем фактических данных о поражаемости нисходящими молниями объектов большей высоты очень мал и в большей своей части относится к Останкинской телевизионной башне. На основании фоторегистраций можно утверждать, что нисходящие молнии прорываются более чем на 200 м ниже ее вершины и поражают землю на расстоянии около 200 м от основания башни. Если рассматривать Останкинскую телевизионную башню как стержневой молниеотвод, можно заключить, что относительные размеры зон защиты молниеотводов высотой более 150 м резко сокращаются с увеличением высоты молниеотводов"
Вероятность что молния впендюрится куда захотит всегда есть.

Молниезащиту газопровода проектируют газовики. На территории владельца ставят ШРП (шкафные регуляторные пункты)
Помнится в коттеджном поселке они запроектировали эти ШРП (ростом 0,6 м) и у каждого рядом - дудку высотой 9 м (!).. Куеву тучу времени пришлось потратить на изучение всех их норм и составление обоснования, что это делать не нужно. Согласились, мачты удалили из проекта.

А Вы отключите заземлитель от ЗУ, и померьте отдельно растекание на заземлителе и ЗУ, а потом подключите заземлитель и еще раз померьте, сами все поймете, о чем я писал. Вы забыли, что ЗУ подключена к питающей линии и растекание на ЗУ бывает много меньше, чем растекание повторного заземлителя, сопротивление которого не должно превышать 30 ом, а сопротивление ЗУ, вместе с заземлителем, не должно превышать 4 ома. Я писал о растекании тока, а Вы пишете о сопротивлении самого ЗУ (железяки).
Согласитесь 4 или 30 ом, это не одно и тоже, и "прочие заземлители", как Вы пишете, совсем не лишние и не пофиг.
Да, Останкинская телебашня, оказалась не таким хорошим, как хотелось-бы, защитником своей прилегающей территории.
Про радостных газовиков, это я пошутил, возможно неудачно.
А вот как Вам удалось удалить из проекта мачты, на что Вы ссылались, это было-бы любопытно узнать.
Да, насчет 10 ом внутри дома, я имел ввиду тот самый ГОСТ, который Вы сами привели выше 59789 пункт 5.4.1.

Ну и в каком месте этого ГОСТа написано: "меньше 10 ом , это со всеми повторными заземлителями (на подстанции, на столбах, у соседей) а не отдельно взятый заземлитель!!!" ?

Что коментировать?
вы взрослый человек?
верите телевизору? это весьма печально

п.с. Высота Останкинкой башни 520 метров

Не соглашусь. Потенциал на заземленной ОПЧ значимо определяет не 4 или 10 Ом, а сопротивление PE(PEN) проводника, которое выражено в мОмах. На потенциал земли около здания ЗУ отдаленной от него на 25-30 м опоры практически не влияет. А значит и не работает на снижение напряжения прикосновения (до 50 В и менее).

А если газовые трубы (как основная, так и отводящая) пластиковые (мой случай на даче)?Мало того, что Вы далеко не точны, так к тому же не всё так однозначно обстоит в практическом плане.
Об этом я совсем недавно писал вот здесь.

sasha4312 считает, что ЗУ здания - это всего лишь "заземлитель". При таком восприятии трудно вести диалог..

на абонентских сетях, в населенных пунктах, катодная защита не применяется. Гемора с ней очень много

пластик с проводящими свойствами

Заземлитель какого ЗУ?Да уж..... так можно многие вещи "за уши притягивать".С чего такие выводы?

статическое электричество

А просто заземлитель, для здания, "отдельно взятый".
А для ЗУ здания есть вот такая норма - "внутри дома ( помещения) меньше 10 ом , это со всеми повторными заземлителями (на подстанции, на столбах, у соседей) а не отдельно взятый заземлитель!!!"

Серъёзно что-ли?
Что-то раньше такого не припомню - давно появилось?
И к кому это требование относится - к СО или собственнику здания (наверное в т.ч. и физику)?

Rezo, я кого цитирую-то.. ? Вот к нему и все вопросы.

Теперь понял....

Заземлителя или ЗУ:

1. Согласен, только сопротивление не в момах, а в омах-хе! МилиОмы, это -вряд-ли.
2. А здесь Вы противоречите сами себе по первому пункту. Сопротивление растекания тока на землю PEN проводника зависит от ЗУ на расстоянии 25-30 метров, и напряжение прикосновения привысит 50 вольт если ЗУ на подстанции меньше 4 ом, а в доме больше 4 ом ( до 30 ом). Падение напряжения на заземлителе при КЗ в доме почти всегда больше, чем на ЗУ на подстанции, и напряжение прикосновения обычно превышает 220/2=110 вольт (когда заземлитель на подстанции равен заземлителю в доме = 4 Ома, обычно заземлитель на подстанции меньше 4 Ом, а в доме больше), и защита человека осуществляется другими методами.


А что меняют пластиковые трубы? Они еще лучше прокладок!
Профессора, писавшие ПУЭ, много ляпов допустили, чего- же Вы ждете от электромонтера?
У меня нет времени выверять каждую букву! Надо понимать что человек хотел сказать, а не цепляться к каждой букве.


А с чего Вы это взяли? Я такого не писал!

Если бы профессора.. студенты-двоечники писали ПУЭ за зачёт.. поэтому на выходе такое "г"...

Главное согласен, остальное в принципе частности.. Однако, погонное на метр - в мОмах. При этом учитываем соотношение сечение/длина по треб. к потерям.


По ПУЭ не более 30 (непосредственная близость), а в совокупности с сетью - 4.



Я больше ни с кем на эту тему не говорил здесь.. )

в нынешних нормативах "г" позабористее будет.

У нас была катодная защита, когда пропан-бутан был в поземных ёмкостях.