Костян челябинский
16.9.2022, 13:20
Всех приветствую, всем мира
Вопрос в принципе в заголовке. Готовимся прокладывать 30 метров кабеля под землей в двухстенке 110 мм. Оба конца будут выходить на улице не заходя ни в щиты ни куда-нибудь еще. Нужно загерметизировать выходы. Про спец заглушки знаем, но санкции нам только на пользу и их нет в наличии. Всё только когда-то в будущем неделек через пять приходите может быть закажем еще через пару месяцев. Короче, чем облагородить выходы труб? Термоусадку тоже не предлагать, с ней такая же ситуация как и с заглушками
Если имеет значение - кабель КГ 4х25. Ну вот такой. Закапываем в землю уже давным давно проложенный по воздуху.
https://www.tstn.ru/product/praymer-bitumno...onikol-03-20-l/Как вариант. Запенит или набить ветоши в пространство между кабелем и трубой и залить мастикой. Мастика после отверждения остается эластичной. Только внутреннюю поверхность трубы и внешнюю изоляцию кабеля в месте контакта с мастикой обязательно обработать крупной наждачкой и обезжирить.
Костян челябинский
16.9.2022, 13:41
Хорошо, спасибо. Может еще варианты?
Из России
16.9.2022, 15:37
Пена.
Прямо просится. Есть всяко-разных наименований и назначений.
пакля + мастика. Жутко колхозный вариант, но работает и недорого
Костян челябинский
19.9.2022, 5:07
Спасибо всем. В принципе вопрос закрыт. Нашлись таки заглушки на дальней полке в одном из сельмагов.
Но тут как бы новый вырисовывается всвязи с этим. Я их пока не могу пошшупать. Далеко. ДКС 023110. Они получается полиэтиленовые. Отверстие под кабель сделать точно чтобы оно было герметичным трудно. Кто как делает? Той же мастикой заливать мне кажется не вариант. К полиэтилену она, как мне кажется, не прилипнет.
Цитата(Костян челябинский @ 19.9.2022, 5:07)
![*](http://www.electrik.org/forum/style_images/electrik/post_snapback.gif)
Отверстие под кабель сделать точно чтобы оно было герметичным трудно. Кто как делает? Той же мастикой заливать мне кажется не вариант. К полиэтилену она, как мне кажется, не прилипнет.
поговорите со связистами. У них есть целая методичка по сварке и герметизации полиэтиленовых оболочек телефонных кабелей. Получается очень качественно
Можно использовать канализационные переходы 110/50 + 50/20
Цитата(Костян челябинский @ 19.9.2022, 5:07)
![*](http://www.electrik.org/forum/style_images/electrik/post_snapback.gif)
Отверстие под кабель сделать точно чтобы оно было герметичным трудно. Кто как делает?
Костян, в этом месте не парься, поставь гермоввод (сальник) MG (для щитов, коробок..)
типа.
Только п/эт заглушки даже с резиновым кольцом IP55 по каталогам, имх.
Да, можно использовать заглушку на 110 и к ней гермоввод под кабель
Цитата(gomed12 @ 19.9.2022, 10:19)
![*](http://www.electrik.org/forum/style_images/electrik/post_snapback.gif)
Да, можно использовать заглушку на 110 и к ней гермоввод под кабель
Повторюсь, если IP55 достаточно.
Гермовводы существуют IP68, даже взрывозащищенного исполнения, например, для типа взрывозащиты Ex-e, Ex-i, тут заморачиваться не придется.
Можно было и конец трубы направить не в небо.
Цитата(gomed12 @ 19.9.2022, 10:55)
![*](http://www.electrik.org/forum/style_images/electrik/post_snapback.gif)
Гермовводы существуют IP68,..
В этом сомнений не было. Я про IP самих заглушек сказал.
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаЦитата(gomed12 @ 19.9.2022, 10:55)
![*](http://www.electrik.org/forum/style_images/electrik/post_snapback.gif)
Можно было и конец трубы направить не в небо.
Если "в небо" - 55 хватит. ))
А если не "в небо"(иногда с погружением в лужу), то + пара хомутов из нержавейки.
Гость сочувствующий
22.9.2022, 13:43
А что, каболкой нельзя уплотнить? Всё лучше, чем паклей.Раньше всегда так делали.
А попробуйте гибкий d31 мм в пнд трубе 110 каболкой уплотнить до герметичности.. )) .. и расскажите.
Цитата(Олега @ 19.9.2022, 11:22)
![*](http://www.electrik.org/forum/style_images/electrik/post_snapback.gif)
И эти заглушки в таком виде использовать не стал бы, очень уж хлипкие и предназначены для другого
8.4.13 При укладке и монтаже кабельной канализации необходимо следить за тем, чтобы не произошло засорение каналов труб. С этой целью все свободные концы труб должны быть плотно закрыты заглушками.ДКС дает и другие рекомендации пусть и противопожарные
в) секции кабельной канализации, в которые уложены кабели, необходимо заглушить противопожарными средствами:
• для труб с внутренним диаметром до 100 мм – мастикой герметизирующей негорючей МГКП на глубину заделки не менее 200 мм (рисунок 7.1);
• для труб с внутренним диаметром более 100 мм – огнезащитными подушками ППУ или ППВ в сочетании с мастикой МГКП на глубину заделки не менее 300 мм;
Гость сочувствующий
23.9.2022, 7:22
Цитата(Олега @ 22.9.2022, 19:16)
![*](http://www.electrik.org/forum/style_images/electrik/post_snapback.gif)
А попробуйте гибкий d31 мм в пнд трубе 110 каболкой уплотнить до герметичности.. )) .. и расскажите.
А в чём проблема-то? В своё время даже металлорукав каболкой уплотнять.
Каболка хороший материал для уплотнения не только в сантехнике но и кабеля, главное при набивке чтобы сама труба не деформировалась, если аккуратно, то годится.
Применялась в основном при соединении канализационных труб с раструбом, так как сама не гниёт и не даёт влаге просочиться наружу.
Каболка так же применялась вместо сальникового уплотнения в насосах водяного отопления, но там немного другая пропитка, с добавлением графита- для смазки.
Цитата(gomed12 @ 23.9.2022, 9:35)
![*](http://www.electrik.org/forum/style_images/electrik/post_snapback.gif)
Каболка...Применялась в основном при соединении канализационных труб с раструбом
Вставленная труба упиралась в конусную часть раструба. Поэтому при набивке каболка дальше не проваливалась и чекан её хорошо уплотнял.
Но если соединение было несоосным и зазор был мал для набивки (или просто неудобно работать в углу), раструб снаружи "бинтовали", с цементом.
Цитата(Гость сочувствующий @ 23.9.2022, 7:22)
![*](http://www.electrik.org/forum/style_images/electrik/post_snapback.gif)
А в чём проблема-то? В своё время даже металлорукав каболкой уплотнять.
Металлорукав уплотняли герметично ? Справка: металлорукав Р3 - негерметичный, IP42
Скользкую сотку ПНД набивать каболкой до водонепроницаемости я бы даже не начинал.
Заглушка с сальником - аккуратное, быстро выполнимое (и перевыполнимое) решение
Костян челябинский
23.9.2022, 16:48
Так, джентльмены. Никакой каболки я не собираюсь применять. В понедельник куплю заглушки, посмотрю на толщину стенок и их пригодность к установке PG. И там решим.
Цитата(Костян челябинский @ 23.9.2022, 16:48)
![*](http://www.electrik.org/forum/style_images/electrik/post_snapback.gif)
В понедельник куплю заглушки, посмотрю на толщину стенок и их пригодность к установке PG.
В понедельник надо бы купить еще резиновые кольца и для верности хомуты, типа такого:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла, не разорят. Под гайку
MG (он герметичнее, чем PG) для жесткости добавь широкую шайбу (да хоть на весь диаметр трубы)
Да и эстетичнее черный MG на черной заглушке, с черным кабелем (светло-серый PG как бельмо)
Костян челябинский
25.9.2022, 8:35
Спасибо большое. Всё принял к сведению
Отговаривать не буду, хозяин- барин, выдержку назначения колпака от ДКС привел выше.
С учетом долгосрочности эксплуатации конструкции можно выточить и из пластика с необходимыми толщинами стенок.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Цитата(Костян челябинский @ 23.9.2022, 16:48)
![*](http://www.electrik.org/forum/style_images/electrik/post_snapback.gif)
В понедельник куплю заглушки, посмотрю на толщину стенок и их пригодность к установке PG. И там решим.
Что получилось в итоге?
Костян челябинский
2.10.2022, 9:35
Приветствую. Позавчера ребята кабель затянули, завтра поеду за ними проверять. Фото сделаю
Цитата(Костян челябинский @ 2.10.2022, 9:35)
![*](http://www.electrik.org/forum/style_images/electrik/post_snapback.gif)
Приветствую. Позавчера ребята кабель затянули, завтра поеду за ними проверять. Фото сделаю
Ждем фото, интересно посмотреть, что получилось!
Цитата(Костян челябинский @ 2.10.2022, 9:35)
![*](http://www.electrik.org/forum/style_images/electrik/post_snapback.gif)
Приветствую. Позавчера ребята кабель затянули, завтра поеду за ними проверять. Фото сделаю
Ну как там, что получилось? Ждем фото!
Электромонтёр
7.10.2022, 11:57
Колеги имейте совесть. Посоветовать посоветовали но отчёт то требовать зачем? Совсем нескромно палучается.
Цитата(Электромонтёр @ 7.10.2022, 11:57)
![*](http://www.electrik.org/forum/style_images/electrik/post_snapback.gif)
отчёт то требовать зачем?
Тем более три года не прошло
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаГермовывод
©, до 5 кабелей
Костян челябинский
8.10.2022, 5:59
Электромонтёр
8.10.2022, 8:55
Красиво конечно но в этом углублении постояно будет вода. Зимой разопрёт и привет всей герметизации. И почему кабель выше ничем не защищён и не закреплён?
Ничего с ПНД не случится, тем более от такой "баранки", еще и открытой. Мнительные могут залить желобок чем нибудь (пенкой, мастикой, любым подручным уплотнителем и пр...)
Электромонтёр
8.10.2022, 18:30
Ну вообщето да невелик кругляшок и притом открытый.Наезд незащитан.
Извините, это-халтура, со сроком службы несколько месяцев.
Визуально видна негерметичность колпачка, лохмотья торчат из гермоввода.
Может быть для помещений и годится на некоторое время.
Такие вещи делаются из жестких конструкций.
Электромонтёр
8.10.2022, 21:05
из жостких конструкций и для взрывобезопасного оборудования. ))
Да ладно уж вам. Тут абсолютная герметичность то и не требуется. Вода лишь бы ручьём не текла и ладно.
Цитата(gomed12 @ 8.10.2022, 19:45)
![*](http://www.electrik.org/forum/style_images/electrik/post_snapback.gif)
Извините, это-халтура, со сроком службы несколько месяцев.
Визуально видна негерметичность колпачка, лохмотья торчат из гермоввода.
Не могу даже предположить, что за лохмотья ))
Напоминаю, как устроен и работает MG
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаПрижимная гайка (у вас колпачок) внутренним конусом давит на лепестки уплотнительной диафрагмы, которая в свою очередь давит на герметичную прокладку сбоков и на её фланец. Герметичность гарантирована.
Не спроста
"Костян" задал здесь казалось бы простейший вопрос, понимая видимо, что в реале, далеко не всё так просто и однозначно.
Всё дело в конструктивных условиях (в данном случае труба полностью открыто вверх) и условиях эксплуатации.
Это самый наихудший случай!
Если говорить о герметичности, то если сейчас она и гарантирована, то через год (а тем более несколько лет) - очень большой вопрос.
Цитата(Электромонтёр)
Вода лишь бы ручьём не текла и ладно
В условиях ТЗ такого допуска не было.
Цитата(gomed12)
Может быть для помещений и годится на некоторое время.
Полностью согласен с данным мнением - погодные условия с огромной разницей наружних температур (тем более, если на солнечной стороне), очень быстро сделают своё негативное дело.
Цитата(Rezo @ 9.10.2022, 14:15)
![*](http://www.electrik.org/forum/style_images/electrik/post_snapback.gif)
.. о герметичности,.. через год (а тем более несколько лет) - очень большой вопрос. .. погодные условия с огромной разницей наружних температур (тем более, если на солнечной стороне), очень быстро сделают своё негативное дело.
С УФ да, не очень.. но герметичность узла переживет кабель КГ.
![icon_smile.gif](http://www.electrik.org/forum/style_emoticons/default/icon_smile.gif)
А если чем-то замазюкать или прикрыть, то и вопрос отпадает.
Про температуру. Для заглушки и трубы экспл. от -40 до +90 (либо -55 и +90)
ps Как сказано выше, крепление кабеля к опоре (или к тросу) надо бы организовать
Костян челябинский
9.10.2022, 20:30
Отвечаю по порядку. Да, когда фотографировал MG был больше чем нужно. Сейчас поставили прокладку и между ним и кабелем нет зазора
Крепление. Справа на фотографии виден трос. К нему то и прикреплен кабель выше входа в трубу. По всей высоте спуска.
Цитата(Костян челябинский @ 9.10.2022, 20:30)
![*](http://www.electrik.org/forum/style_images/electrik/post_snapback.gif)
Отвечаю по порядку. Да, когда фотографировал MG был больше чем нужно. Сейчас поставили прокладку и между ним и кабелем нет зазора
Крепление. Справа на фотографии виден трос. К нему то и прикреплен кабель выше входа в трубу. По всей высоте спуска.
Норм, но я бы углубление и вход кабеля в сальник силиконом промазал пожирнее и покрасивше и спал спокойно. Хреново то, что если влага будет попадать в трубу, то она уже от туда никуда не денется и будет там накапливаться со временем, в итоге через несколько лет мы получим полную трубу воды, но работать будет...
Гость сочувствующий
10.10.2022, 13:39
Цитата(Митяй_ @ 10.10.2022, 9:03)
![*](http://www.electrik.org/forum/style_images/electrik/post_snapback.gif)
Норм, но я бы углубление и вход кабеля в сальник силиконом промазал пожирнее и покрасивше и спал спокойно. ...
Из собственной практики: цемент (любой марки) смешивается с жидким стеклом (силикатный клей). Из этой смеси сформировать конус от кабеля до основания (вершины трубы). Получается герметичный ввод. Тоже самое получится если трубу уплотнить каболкой (уже писал).
Цитата(Гость сочувствующий @ 10.10.2022, 13:39)
![*](http://www.electrik.org/forum/style_images/electrik/post_snapback.gif)
Из собственной практики: цемент (любой марки) смешивается с жидким стеклом (силикатный клей). Из этой смеси сформировать конус от кабеля до основания (вершины трубы). Получается герметичный ввод. Тоже самое получится если трубу уплотнить каболкой (уже писал).
Тоже вариант, но силикон более стоек к вибрации и разным, там движениям. Кабель то на выходе жестко не закреплен, его может ветром мотать туды-сюды и раскрошит со временем цемент.
Гость сочувствующий
10.10.2022, 15:15
Цитата(Митяй_ @ 10.10.2022, 14:28)
![*](http://www.electrik.org/forum/style_images/electrik/post_snapback.gif)
Тоже вариант, но силикон более стоек к вибрации и разным, там движениям. ...
Спорить не буду, но использовали цемент с жидким стеклом на золопроводах, где вибрации больше.
Цитата(Митяй_ @ 10.10.2022, 9:03)
![*](http://www.electrik.org/forum/style_images/electrik/post_snapback.gif)
я бы углубление и вход кабеля в сальник силиконом промазал пожирнее...
Силиконом мазать гермоввод с IP68 ? Забавно..
Купите себе один штук MG, в руках покрутите.
Меня настораживает вот эта фраза Костяна:
Цитата(Костян челябинский @ 9.10.2022, 20:30)
![*](http://www.electrik.org/forum/style_images/electrik/post_snapback.gif)
.. когда фотографировал MG был больше чем нужно. Сейчас поставили прокладку и между ним и кабелем нет зазора
Заменен ли MG в соответствии с таблицей диаметров кабеля. Или только некую прокладку добавили ?
А если MG заменен на меньший, то нужно менять и заглушку - дырдочка должна быть четко в размер новой MG-шке.
Цитата(Митяй_ @ 10.10.2022, 14:28)
![*](http://www.electrik.org/forum/style_images/electrik/post_snapback.gif)
Кабель то на выходе жестко не закреплен, его может ветром мотать туды-сюды ..
Кабель закреплен к тросу. Если тот натянут, мотня не предвидится.
Костян челябинский
10.10.2022, 17:17
Цитата(Олега @ 10.10.2022, 19:08)
![*](http://www.electrik.org/forum/style_images/electrik/post_snapback.gif)
Меня настораживает вот эта фраза Костяна:
Заменен ли MG в соответствии с таблицей диаметров кабеля. Или только некую прокладку добавили ?
А если MG заменен на меньший, то нужно менять и заглушку - дырдочка должна быть четко в размер новой MG-шке.
Да, вставлена резиновая прокладка. Ради замены одного MG перекладывать 30 метров кабеля заново никто не даст. Всё герметично
Ошибка в выборе сальника моя. Я его выбирал по теоретическому диаметру, а не по реальному
Мдя.. тогда силиконом или мастикой мазюкнуть лишним не будет. Да и желоб залить.
Цитата(Олега @ 10.10.2022, 18:43)
![*](http://www.electrik.org/forum/style_images/electrik/post_snapback.gif)
Мдя.. тогда силиконом или мастикой мазюкнуть лишним не будет. Да и желоб залить.
Вот и я про то же, лишним не будет...
Это в виду обстоятельства, а так-то нафик не нужно.
Цитата(Олега)
Это в виду обстоятельства....
Один раз в год (летом), как ППР.
gomed12
11.10.2022, 23:49
Свое мнение о принятом Костяном решении я уже высказался.
Кабель- не мусор.
От ветра, при кажущемся надежном креплении кабеля и трубы, от высокочастотных мех. вибраций этот колпачек с толщиной стенки в 1 мм через год превратится в лохмотья.
Существуют немало доступных жестких и надежных заглушек в различных сферах энергетики, вот некоторые из них:
Пластик- штатная заглушка
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файлаПластик- электросварная заглушка
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаЧугун
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНержавейка
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаИх использование с гермовводом результат был бы профессиональнее.
Можно было использовать даже пневмо ввод со сроком службы 40 лет.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.