Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, при подготовке рабочего места на трансформаторе напряжения 10 кВ для исключения обратной трансформации его необходимо заземлить. Какое переносное заземление использовать для установки со стороны низкого напряжения?

А у вас их несколько?

Стандартное, на три фазы.

У нас оперативники накладывают пз на ВН. На НН забивают- мы для подстраховки снимаем предики иль откл АВ. Если надо то все нн расшиновываем. А так по правилам сечением16мм.квадратных. А что с ним планируете делать?

П/з сечением 16 кв.мм проблематично установить на мизерные вывода НН, тем более на НТМИ-10 их шесть

Если у Вас нестандартная ситуация, то и поступайте нестандартно! Но так, чтобы обеспечить свою и всего персонала безопасность на 100% !!! А если не можете или не знаете как обеспечить безопасность, то не лезьте!!! Найдите человека, который знает и умеет!!!
Давать заочно советы, не видя своими глазами ситуации, опасно!!! Можно чего-то не учесть!!!
К примеру, в первом Вашем сообщении не было аббревиатуры - НТМИ !!! Естественно, она не была учтена!!!

Да ладно там шпильки 8мм-элементарно. Ну и не 6 струбцинок нужно наложить, а 2 (обмотки то 2 и то схемно заземлены).
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Засада тут может быть в чём: вы допустили людей работать на нём и одновременно бригаду РЗА. Релейщики подали от установки по кабелю на НН. первых убило.
Виноваты будут многие.

вот ещё из правил для сображки:
6.26. В таблице "Мероприятия по подготовке рабочих мест" рекомендуется указывать:
Отключения во вторичных во вторичных системах и устройствах связи цепях, в устройствах релейной защиты, электроавтоматики, телемеханики, связи указывать в этой таблице не требуется;
7.8. В электроустановках напряжением выше 1000 В допускается выполнять по распоряжению работы на электродвигателе, от которого кабель отсоединен и концы его замкнуты накоротко и заземлены; на генераторе, от выводов которого отсоединены шины и кабели; в РУ на выкаченных тележках КРУ, у которых шторки отсеков заперты на замок, а также работы на нетоковедущих частях, не требующие снятия напряжения и установки временных ограждений.
17.2. Силовые трансформаторы и трансформаторы напряжения, связанные с выделенным для работ участком электроустановки, должны быть отключены и схемы их разобраны также со стороны других своих обмоток для исключения возможности обратной трансформации.
17.5. В электроустановках напряжением до 1000 В со всех токоведущих частей, на которых будет проводиться работа, напряжение должно быть снято отключением коммутационных аппаратов с ручным приводом, а при наличии в схеме предохранителей - снятием последних. При отсутствии в схеме предохранителей предотвращение ошибочного включения коммутационных аппаратов должно быть обеспечено такими мерами, как запирание рукояток или дверец шкафа управления, закрытие кнопок, установка между контактами коммутационного аппарата изолирующих накладок. При снятии напряжения коммутационным аппаратом с дистанционным управлением необходимо разомкнуть вторичную цепь включающей катушки.
Перечисленные меры могут быть заменены расшиновкой или отсоединением кабеля, проводов от коммутационного аппарата либо от оборудования, на котором должны проводиться работы.
Указанные работы выполняются по одному из методов работ под напряжением.
Необходимо вывесить запрещающие плакаты.

Вот и думайте как вам поступить. Ну как я бы был оперативник, то бы всё таки установил бы земельку на НН, ещё бы на ВН, да ещё бы и на предохранители ВН(так как отключенного шинного разъединителя- расстояния контактного разрыва явно не 0,6метра как требуют ТБ чтоб случайно приближаться в работе к оставшимся под напряжением частям)

ПЗ до 1000В соответственно...в чем сложность то?

Бригаде igor22053 дали этот тр-ор напряжения на ТР на неделю. Вот они и развлекаются. ))

Это правильный совет, однако неполный. Кроме этого ещё следует добавить цитату из п.17.2 Правил по охране труда:

Все работы выполняются с учетом местных условий.
Если тр-р используется для эл. снабжения по 0,4 кВ в зоне своей ответственности с секционированием с другим источником, то в первую очередь необходимо определиться с источником обратной трансформации. При этом достаточным мероприятием является запирание привода включения стороннего источника. Если схема простая с односторонним питанием, то ПЗ и не нужно ставить, просто напряжению обратной тр-мации негде браться.

Внимательно прочтите ещё раз вопрос ТС: и сравните с ним свой ответ:
Теперь Вы поняли, что несёте какой-то бред!

Обратная трансформация-то на сторону 10 кВ откуда?

А ТН по низкой чем-то защищается - предами или автоматами? Снял вставки - и нету обратной.

Где может быть источник для трансформации?


ТН где-то на РП-10 кВ и с односторонним 10/100 питанием, не может быть связан с 0,4 кВ откуда ожидаема засада.

ТН по низкой защищается - автоматами. отключить.
ТН по высокой защищается - предохранителями .Снять.

А разомкнутый треугольник чем отключать будешь?
А если релейщик решит подать на РН в нём проверить срабатывание возврат там и т.д.(см. схему)на ВН будет 10тка
Засады, засады- унас на станции частенько потопы на секциях-по воде тоже не исключена подача.
Ещё одна-расшиновал кабель НН на ТН, но не заземлил.Опять же по воде иль от релейщика решившего измерить сопротивление изоляции кабеля и не предупредившего ратоающего на ТНе=удар током/сердечный приступ/смерть/прокурор с тебя не слезет

А разомкнутый треугольник чем отключать будешь? - мы в одной песочнице не играли .
А если релейщик решит подать на РН в нём проверить срабатывание возврат там и т.д.(см. схему)на ВН будет 10тка
Расширение рабочего места . и откуда там 10 ?

Опять же по воде иль от релейщика решившего измерить сопротивление изоляции кабеля и не предупредившего ратоающего на ТНе=удар током/сердечный приступ/смерть/прокурор с тебя не слезет - прокурор с тебя не слезет.
Вы хоть правила охраны труда открывали .
у вас не станция , а шарашкина контора .


установлены блоки на звезде и на треугольнике . см схему

Да вроде все мои доводы выше от туда, только читать многие в школе так и не научились.
Расширение рабочего места это относится к одной бригаде, а тут говорю про2.
Правила как раз для того чтобы защитить другие жизни от того кто не так допустил , расширил, не принял нужные меры, забыл снять блоки и т.д....
Если у вас меры только отключениями то в добрый путь.

согласование нарядов-допусков для работы в электроустановках - вы что то слышали на эту тему ?

4.6.4. В электроустановках, конструкция которых такова, что установка заземлений опасна (например, в некоторых распределительных щитах, КРУ отдельных типов, сборках с вертикальным расположением фаз), при подготовке рабочего места должны быть приняты дополнительные меры безопасности, препятствующие ошибочной подаче напряжения к месту работы: приводы и отключенные аппараты замыкаются на замок; на ножи или верхние контакты разъединителей рубильников, автоматов и т.п. устанавливаются резиновые колпаки или специальные накладки из изоляционного материала; предохранители, включенные последовательно с коммутационными аппаратами, снимаются. Эти технические меры должны быть указаны в местной инструкции по эксплуатации. При невозможности принятия указанных дополнительных мер должны быть отсоединенные концы питающей линии - в РУ, на щите, сборке или непосредственно на месте работы.

Список таких электроустановок определяется и утверждается лицом, ответственным за электрохозяйство.

4.6.5. Установка заземлений не требуется при работе на электрооборудовании, если от него со всех сторон отсоединенные шины, провода и кабели, по которым может быть подано напряжение; если на него не может быть поданное напряжение путем обратной трансформации или от постороннего источника и при условии, что на этом оборудовании не наводится напряжение. Концы отсоединенных кабелей при этом должны быть замкнуты накоротко и заземлены.

А если релейщик решит подать на РН в нём проверить срабатывание возврат - трудно концы отсоединить от реле ?

станции частенько потопы
у вас спасательный круг относиться к защитным средствам ?
основным или дополнительным ?

Да никак вы не поймёте, что на каждом этапе работ могут возникнуть нарушения (не правильно согласован наряд, вода, шалость и тд.и т.п.)
Правильно выполненные дастаточные технические мероприятия могут свести все внешние факторы на нет. И если они не выполнены от ответственности не убежишь.
Написали бы про ваши мероприятия в полном объёме, а пока их недостаточно.

1 у нас ТН -6 установлены на тележках . На тележке АВ треугольник и звезда . с ячейкой соединяются через разъем.
2 У вас тн-10 стационарный , расположен а ячейке . реле РКН расположено на лицевой стороне ячейки .
Должен быть переходной клеммник .
Или все таки на тележке . перед предохранителем 10 нарисован разъем ?
Если вы бойтесь обратной трансформации при проверке реле , в ячейке ни кого ни должно быть .
На переходном клеммнике снять колки или отсоединить кабель.
у вас станция времен у ГОЭЛРО.
В 2022 году исполнилось 102 года плану ГОЭЛРО.
я с дуру , знаете что можно сломать .

Из праздного любопытства: что будет на первичке, если на разомкнутый треугольник подать напряжение?
Вопрос, на кой его туда подавать, пока не стоит.

Похоже, что ТС давно уже слился, а мужики всё спорят и спорят...
Уважаемый тов. moshkarow! Вы правильно подметили, что на схеме в посте #7 коллега олегу привёл в качестве примера схему ТН-10 кВ, расположенного на выкатной тележке. Однако нам до сих пор неизвестно, какого исполнения ТН-10 кВ у задавшего вопрос igor22053 - на выкатной тележке или стационарного исполнения.
На выкатной тележке всё просто - выкатил тележку, отсоединил разъём вторичных цепей и ковыряйся с этим ТН-10 кВ сколько хочешь (пока тебя самого не долбанёт обраткой на выводах 10 кВ этого ТН).
Значительно сложнее и опаснее работать на стационарных ТН-10 кВ в ячейках времён принятия плана ГОЭЛРО! Там может и не быть стационарного разъёдинителя на стороне 10 кВ, а также может и не быть стационарных заземляющих ножей ЗНТ-10. Возможно есть только предохранители 10 кВ, но не факт! В старых кинофильмах я с ужасом смотрю на древние коммутационные аппараты (рубильники) открытого типа, к токоведущим частям которых мог запросто прикоснуться неквалифицированный персонал без какой-либо группы по электробезопасности!
Комплектные распредустройства 10 кВ появились гораздо позже принятия плана ГОЭЛРО. Первые ячейки КРУ (Комплектные Распределительные Устройства) отечественного производства были изготовлены на московском заводе "Электрощит" только в 1950 г., а ячейки КСО (Камеры Сборные Одностороннего обслуживания) были разработаны в начале 60-х годов прошлого века...

Попробуем подойти к решению этой задачи с обратной стороны. Разомкнутый треугольник представляет собой фильтр напряжения нулевой последовательности, который служит для обнаружения замыканий на землю в сети 10 кВ с изолированной нейтралью. В нормальном режиме напряжение на разомкнутом треугольнике отсутствует, а появляется только при замыкании на землю одной из фаз сети 10 кВ. Следовательно, если отключить все выводы ТН-10 кВ, а затем подать от внешнего источника переменное напряжение на обмотки разомкнутого треугольника, то на выводах 10 кВ теоретически ничего не должно быть (как сказал бы коллега moshkarow, там "никого не должно быть").
Однако всё не так просто, как нам кажется. Закон сохранения энергии неумолим и действует независимо от наших знаний о нём - это объективная реальность. А в реальности в нормальном режиме работы ТН-10 кВ на его обмотках разомкнутого треугольника имеются напряжения, только сдвинутые по фазе на 120 градусов, поэтому на выводах "ад-хд" суммарное напряжение почти равно нулю. При замыкании одной из фаз 10 кВ на землю в обмотках разомкнутого треугольника возникает перекос и на выводах "ад-хд" появится напряжение.
Если подать на выводы "ад-хд" напряжение от внешнего источника, то это не будет равнозначным действием, как при трёхфаном питании ТН-10 кВ в нормальном режиме, поскольку векторы напряжений на обмотках разомкнутого треугольника не будут сдвинуты на 120 градусов. Поэтому на каждой обмотке ВН будут индуцироваться напряжения, которые тоже не будут сдвинуты на 120 градусов. Величина этих напряжений будет определяться величиной напряжения на каждой из обмоток разомкнутого треугольника, т.е. 1/3 от поданного на выводы "ад-хд" и умноженное на коэффициент трансформации.

Предполагается, что наложенные при допуске заземления присутствуют и снимаются только на время проведения в "особых условиях" действий.
Если имеется вероятность (о, какое хитрое слово!) подачи напряжения на рабочее место одной бригады (прямо или обратной трансформацией) с другого рабочего место, то первая бригада выводится, наряд прикрывается и отбирается. Если мало - назначается ответственный руководитель.

Нюанс: при замене НТМИ на три однофазных ТН не должно возникать ухудшения безопасности. Если при НТМИ токи (по идее) должны взаимоистребиться - то во втором случае обратка неминуема.

Так что - закорачиваем и заземляем.

Сначала отключаем ТН-10 кВ с двух сторон, обязательно создавая видимый разрыв на стороне ВН, проверяем отсутствие напряжения, блокируем коммутационные аппараты в отключенном положении, а затем уже закорачиваем, заземляем, ограждаем части ЭУ, оставшиеся под напряжением, вывешиваем плакаты по электробезопасности, оформляем наряд-допуск, проводим целевой инструктаж бригады и не подходим к этому ужасному ТН-10 кВ без разрешения допускающего и ответственного руководителя работ!

В итоге однозначного ответа я так и не услышал...Усложним задачу, необходимо подготовить рабочее место на ТСН (схема прилагается), отключаем АВ-0,4 кВ, отключаем ВН-10 кВ, включаем ЗН, снимаем ПР-10 кВ. Первый вопрос: как безопасно чистить верхние губки снятых ПР-10 кВ, если заземлён только участок нижних губок?
Второй вопрос: при отключении выводов ВН ТСН остаётся незащищённым и есть риск поражения эл.током при обратной трансформации, соответственно ТСН необходимо заземлить и со стороны НН. Минимальное сечение ПЗ до 1 кВ - 16 кв.мм., как струбцины ПЗ установить на тоненькие вывода НН?

А Вы внимательнее читайте сообщение #26 и выполняйте всё, что там написано! А написано всё это кровью погибших электриков. Не услышал он однозначного ответа - значит хреново слушал!
И второй вопрос такой же лоховской, как и первый. Коль очко играет, поставь дополнительно ПЗ на верхние губки и не очкуй. Узнай, как испытатели измеряют сопротивление изоляции на разземлённых токоведущих частях действующих электроусттановок и успокойся...

Наверное в большинстве своём нарушают ведь когда снимают землю то при замерах приближаются к токоведущим частям оставшимся под напряжением на величину контактного разрыва коммутационного аппарата обеспечивающего видимый разрыв, который зачастую в ЭУ до 20кВ мене требуемого 600(350мм до ограждения). То есть требуется установка между его губками диэлектрической накладки.
У нас например в ГРУ6кВ с выключателями МГГ229 шинные разъединители имеют разрыв всего 100мм, я требую от оперативников накладки (кстати согласно ГОСТ 12.3.019-80 мин расстояние от оставшихся частей под напругой и частями подлежащими ВВ испытанию там должно быть 125мм тоесть при исп. можно пробить промежуток и устроить КЗ спалить установку убить людей)

Какая у вас компановка(транс где-в одной ячейке или этаже, ПР где далеко ли от Р?
Попробую опередить:
Писал же п17.2.ПРАВИЛ Силовые трансформаторы и трансформаторы напряжения, связанные с выделенным для работ участком электроустановки, должны быть отключены и схемы их разобраны также со стороны других своих обмоток для исключения возможности обратной трансформации.
-- отключаем АВ НН/ВН/Р/ПР
-- ставим ЗН 6кВ и расшиновываем АВ0,4 в сторону НН, либо расшиновываем НН на трансе и приходящие концы от АВ изолируем (если ПЗ не ставится)
-- ставим ПЗ на верхние губки ПР и спокойно работаем 😊
Если при работе на верхних губках ПР нужно снять ПЗ(например ВВ испытание этого участка, пыль там протереть) тут самое интересное:
-- оценить при допуске величину разрыва Р, на 99,9% он менее требуемого по ТБ 0,6м, оценить будет ли работник приближаться к этой части схемы, а при испытании он будет приближаться
-- ограждаем 10кВ (здесь расстояние от ограждения до 10кВ можно уменьшить до 0.35м)
Согласно 23.3. правил ТБ В электроустановках напряжением до 20 кВ в тех случаях, когда нельзя оградить токоведущие части щитами, разрешается применение изолирующих накладок, помещаемых между отключенными и находящимися под напряжением токоведущими частями (например, между контактами отключенного разъединителя). Эти накладки могут касаться токоведущих частей, находящихся под напряжением.
В данном случае легче всё же накладку
-- Работаем
Если прокладок нет и высоковольтники проработавшие не один 10ток лет без них и узнавшие наконец под старость лет как нужно безопасно работать вдруг испугались за свою жизнь,
-- отключать и заземлять участок за Р иль требовать от начальства и оперативников правильной организации рабочего места, либо согласно правил организовывать данную работу как работу под напряжением.
Насчёт ТЛС да на такую колобаху любую ПЗ можно установить (у нас они стоят в схеме частичного заземления нейтрали в КРУ6кВ. у вас зигзаг значит ноль там наверное шинкой собран)

1 вопрос: существующих ЗН недостаточно для выполнения безопасной работы на ТСН. Необходимо установить ПЗ на ошиновку ВЫШЕ предохранителей.

2 вопрос: Никак. На схеме нарисован выкатной АВ-0,4 кВ, либо просто съемный, на втычных контактах. При его выкатывании/снятии образуется видимый разрыв, уже писали выше в этом случае ПЗ не требуется. У многих выкатных АВ есть устройство запирания на замок механизма вкатывания.