Приветствую всех. Подскажите пожалуйста в столь вроде простой ситуации...
Имеется 16 квартирный дом. Учёт электроэнергии общедомовой трёхфазный и 16 учетов однофазных (на каждую квартиру по учёту) суть в том что ежемесячно общая сумма КВт по счетчикам с квартир разнится с общедомовым в среднем на 500Квт, где на общедомовом потребление больше.
Левых вводов при банальных проверках типа визуального и топовыми плечами при отключении всех потребителей не обнаружено.
Склоняемся к не коректному подключению. Где фаза приходит и уходит на потребителя, а ноль только приходит, а уходящего нет и клема пустая. И так на всех учетах вкл. Общедомовой.
Постараюсь прикрепить фото. Подскажите в столь бональном вопросе считается ли такое подключение правильным и верна ли теория некоректности считывания потребления.
Заранее всём спасибо. Заранее извиняюсь за орфографию)

Фото

Всегда и везде есть небаланс общедомового и абонентских счетчиков это нормально, то же освещение в подъезде, ДРЛка какая-нибудь над подъездной дверью, потери в линии итдитп, в одн его пихать и норм.

Про не баланс понимаю но не в 500 же кВт . В свете последних событий скорее больше интересует правильность подключения учёта. Для меня всегда было правильным фаза вход и выход и ноль вход и выход, но штудирую интернет начинаю сомневаться))))

Уважаемый Fixikherov! Вы стали одной из многочисленных жертв электросетевых мошенников! Более подробно об этом мошенничестве Вы можете узнать, подробно изучив эту тему (тыц)

Если с общедомовым такое подключение возможно, то квартирные не должны!
В принципе на учёт это не должно отразиться, за исключением одного "но"!.... если кто-то из потребителей не использует такое неверное подключение в свих крыстных целях.
И вторая причина - класс точности общедомового может быть (и скороее всего) выше, чем класс точности квартирных.
И третья причина - потери в линии от общего учёта, до учёта потребителя.Не пугай людей - это не тот случай.

А пофазно на общедомовом счётчике можно потребление посмотреть?

Сколько общее потребление за месяц?

Если оно приличное (например дом с электроплитами без газа), + длинные линии от вводного щита до квартир, и небаланс не превышает 10% - нет никаких причин для беспокойства.
Просто потери в квартирных линиях.

А если нет, нужно искать причину.

Ваня не надо всех мерить по себе
общее потребление сколько?

500кВтч/30 дней=16.. 17 квтч в день.

Попробуйте в течение месяца снимать показания квартирных и общего счетчика каждый день, например, утром в 10 часов (после выключения подъездного освещения) и вечером в 19 часов (до включения освещения в подъезде) и вычислять ночной, дневной и суммарный за день одн каждый день. Данные заносите в таблицу, стройте график и анализируйте. Если каждый день одн примерно одно и тоже число (суммарный за день около 17кВтч), то возможно ошибка системная. Если пару дней одн маленький, а потом скакнул (днем или ночью), то значит в доме активизировалась какая то крыса или смотрите в каких квартирах были скачки потребления синхронно с увеличением одн. Т. е. нужен пока анализ поведения энергопотребления одн и всех квартир и общего счетчика.
Если двух измерений недостаточно, то сделайти 3-4 измерения в одно и тоже время (в 6, 10, 17, 23 часа) вычисляйте одн за эти промежутки и смотрите как он меняется в течение 30 дней. Ваша задача понять характер одн и наметить куда копать дальше.

Так же можно сравнить показания у пары тройки квартирных счётчиков с общедомовым обесточив дом примерно на 4 часа кроме одной квартиры и подключить в ней конвектор например на максимум чтоб без регулировки постоянно работал. Потом также следующую проверить.

Счётчики с PLC спасут.

Не спасут. У нас Россия. У нас такие линии, что свет теряется неизвестно где, а про данные вообще можно забыть. Для нас пока хорошо по старинке -бабушка, карандаш и огрызок бумажки.

Как я всегда повторяю, голова важнее, чем стрелять.
А пенделя - это мотивация. "Не будут брать - отключим газ".

Нет в России головы и никогда не было. Россия всегда жила и живет по кривым техусловиям ( TУ)

Далеко не совсем так - при Союзе в основном были ГОСТы.
А ТУ добились бизнесмены.

Купить или позаимствовать контрольный счетчик (к прим. НЕВУ 102, 105 чтоб без проблем с размещением в кв.щитках).
Вообще-то правильно было бы начать с перечня общедомового оборудования.. В одном из МКД я эл.плиту и холодильник видел в мастерской )) В другом - системы антиоблединения..

А щёччики в доме чьи?

жильцы не оценят такие манипуляции(оключения по 4 ч.)

В энтом деле - без разницы. Хотя должны принадлежать ЭСО.

Энергосбытовой компании


Общее потребление около 3000 кВт в месяц.
Большая часть пенсионеры поэтому не так много


По-разному думаю можно. Кстати надо завтра посмотреть.



Принадлежат к энергосбытовой компании. Когда несколько месяцев была разница в 800 кВт. То жильцы погнали с наездом в Россети и им этот перевес пересчитали и они эту разницу не платили. После этого пошло опять с разницей 200,500,300квт в месяц. Меня больше бомбит что учеты на кв установленны с одним нулевым проводом на вход, на выход нуля нет. Но учеты опломбиорованы ЭСО... Инфы что такое подключение является работоспособным коректно считать не нашел.

Расход? Пофазно? Уже интересно.

И я не нашел. Однако не вижу никакой физической разницы в том, от клемника в счетчике начинается один проводник к обмотке или на клемнике вне счетчика.

Вы моё сообщение (#5) читали?
Разве там нет ответа на этот Ваш вопрос?
И вообще..... что Вы "дуру" гоните?
Прежде чем озвучивать проблему (которой похоже нет), нужно дать полные данные, а не "что-то".Вы нам тут хотите сказать, что вход, лестничные/этажные площадки совершенно и всегда без освещения?
Я вот тут прикинул в первом приближении - получается всё правильно!
Потребление 1 кВт/час в сутки, на всю эту общую коммуналку, как раз вписывается в разницу месячного несовпадения.
Всё у Вас с квартирными учётами и общедомовым в порядке.

<нефтему> Учёт в системе IT работает. Но счётчики приходится заказывать отдельно.

Перебор (перекос) может быть и по причине изначально неравномерного распределения.


Таблицу распределения нагрузок на бочку ! В вашем проекте здания она обязана быть. Рядить без ТРН - смысла нет.


Прикидка "на пальцах" или с использованием ТРН ? Откуда взят именно 1 кВт/час в сутки ?

К тому же "месячное несовпадение" доходит до 800-200=600 кило..

Ну за несовпадение я взял среднюю цифру автора 500 кВт/час.
Конечно же "на пальцах".
Смотрим средне-квартирную разницу между общедомовым и квартирным и делим на 30 дней.
Вот тебе и 1 кВт/час за сутки.
Если принять во внимание коммунальные освещения порядка 10 часов, то каждый час расход на все эти нужды составляет всего лишь 100 Вт, что вполне реально.

Если можно, то уже проще, вычислить фазу на которой больше небаланс и смотреть уже что на ней сидит. Вобщем просчитать небаланс пофазно по абонентам.

Ок. Допустим. В этом доме потребление в не квартир шесть светодиодных лампочек из Петровича с потреблением в 10ватт. И всё обычный 16кв дом который строился для рабочих колхозе. Даже в подвале лампочки лет 20 не работают

10*6 = 60 Вт *10 часов = 600*30 = 18 - 20кВт/час за месяц.
И это ещё при условии, что лампочки выключаются на дневное время, а может быть и наоборот.
Далее исходя из среднего значения (от 200 до 500), принимаем разницу в 350 кВт/час.
Значит разница между общедомовым и квартирными за месяц (187-165), составляет порядка 22 кВт/час за месяц.
Ну и что?.... Велика разница между 20 и 22 кВт/час?
Разницу в 2 кВт/час смело можно отнести к естественной погрешности ввиду не совсем точных исходных данных.
Как видите, даже прикидочно всё у Вас сходится и не нужно искаь то, чего нет.

Разница меж общедомовым (3000кВт*ч) и всеми квартирными - 500 кВт*ч (это за месяц)
500 делим на 30 (дней) и за сутки получаем 16,67 кВт*ч
С учетом 10 часов работы, за один час соответственно потребляется - 1,67 кВт. Что-то не похоже на 100 Вт.

Почему не 200-800 ?

Лихо.. а ничего, что именно разница за месяц автором уже озвучена ?

Ну как же?
3000-500=2500кВт/ч потребителями за месяц.
На квартиру за месяц по общедомовому 3000/16=187
На квартиру за месяц по квартирному 2500/16=156
Спорная разница на квартиру между общедомовым и квартирным 187-156=31кВт/ч за месяц.
31/31день=1кВт/ч сутки/10 часов=100 кВт/час.Потому, что автор указал данные по 3-м месяцам:

Ладно, без проверки.. посмотрим..
10 Вт*10ч*30дн = 3 кВт*ч - это законные 15 руб. к оплате (хотя по авторским данным всего 5-6 руб.с кв-ры)
Разница 31-3=28 кВт*ч (с квартиры), в деньгах - около 140 р., т.е. это уже переплата (по авторским данным около 150)
С какого боку 16 квартир переплатят 2240 руб. каждый месяц ???

PS Уже пару постов вижу:
Что это за кВт/ч, Rezo ?

Ответ см. в посте #4 (тыц)

Намёкиваете на "электросетевых мошенников" ? И стало быть на ихних пособников (в нашей среде) ?

Во многих счетчиках между входным и выходным нулем просто стоит перемычка. И то что отходящий в квартиры нуль взят не со счетчика а с общего нуля, никакой роли не играет, хотя и не совсем по правилам.
Я-бы обратил внимание на общий счетчик, на его подключение. Если Вам не трудно, опубликуйте его точное название, или фото.
Ну, и до кучи, если не трудно, квартирный счетчик, они у Вас вроде-бы одинаковые.


Ваня Иванов намекивает на безграмотных, в данном вопросе, электромонтеров или проектировщиков! Я тоже по молодости такое мог слепить.
Неправильное подключение, им нарисованное, вполне возможно!
И не хотелось-бы думать, что кто-то этим сознательно пользуется. И не дай Бог, в нашей среде.
И, возможно, дело совсем не в этом!!!

Можно уточнить о какой неправильности Ваня там намёкал, я уж запамятовал.. ?

Не начинай умничать и ерундой заниматься.
Считаешь, что я точно не знаю обозначенную единицу расходя ЭЭ?
Мне например более удобночитаемо к пониманию именно через дробь, т.к. потребление за единицу времени более правильно и наглядно (именно этим обозначением пользуются в расчётах спецы и так встречается иногда в официальных документах).
А кВт*час - это всего лишь учётная внесистемная счётно-измерительная единица, но не как измеряемый параметр.
А по сути понимания - нет никакой разницы.
Но если уж решил искать "придирки", то ты прав!

Это вовсе не ерунда, это пробелы, батенька.. И нефиг тут оправдываться, запомни и больше такую хрень не используй.


Вот на этом и следует закончить обсуждение.

Использовал и буду использовать - это моё дело как считать потребление за единицу времени, а не произведение мощности на какое-то кол-во часов или всё же за время равное 1 час?
Тогда уж нужно было бы не в кВт*час обозначить, а кВт*t.
Об этом издавна обсуждалось среди специалистов, с чем я полностью согласен.Точно с такого же, как и ты платишь за расход по ОДПУ и я вместе с проживающими потребителями ЭЭ в моём доме по ОДПУ переплачиваем порядка 10400 рублей каждый месяц.
Или считаешь, что ОДПУ установили "для галочки"?

Ну, с твоей упёртостью народ знаком не по-наслышке ..
Коль в голове нет, то к ушам не пришьёшь, тут хозяин - барин.. )

Купи себе букварь, специалист.

Ну уж не тебе меня учить!....

У меня нет в доме ОДПУ. А там, где установлен - он не должен наматывать лишнее.


В данном случае - опять мне довелось. Пожалуйста, воспринимай адекватно..

Было бы чем учить, то не оставил бы мои вопросы без ответа.
А я и не настаиваю, тем более, что с тобой это, как всегда, бесполезно.А разве с моей стороны признание твоей "придирчивой" поправки было неадекватно?
Не ищи того, чего нет....

Небольшое " ..ты прав!" на фоне 3-х постов с огрызаниями потеряло убедительность..

Чем учить ? Да правильным написанием - кВт*час.
И я абсолютно не расположен заменять "кВт*час" на твои "кВт*t".

К примеру, трехфазные счетчики СЕ303 в нулевом проводе имеют (имели) датчик тока, и при фазных тока равных нулю, накручивали потребление по току протекающему по заземляющиму проводнику, если он подключен к нулевому проводнику после счетчика.
Чем больше перекос нагрузок в линии, тем больше ток в нулевом проводнике этой линии, тем больше насчитает лишнего неправильно подключенный такой счетчик.
А в конкретном случае, вероятно существуют повторные заземлители после общего счетчика, что предположил Ваня Иванов.
Про другие такие-же трехфазные счетчики, у меня информации извините нет. Возможно, есть и другие такие-же.
P.S.
Вам сказочно повезло!!! Только вечером написал Вам ответ, а утром ко мне подошёл знакомый электромонтажник, он у себя в доме сделал недавно хороший заземлитель, и его трехфазный счетчик стал мотать лишнее. Счетчик - Меркурий 231. Заземлитель отсоединяет, счетчик мотать перестает.