Вышел ролик энерголикбеза про кольцевую схему подключения, применяемую в Британии. При всех плюсах, есть и минусы, но я не об этом.
Возникла мысль: а можем ли мы применить эту схему частично, для разгрузки линии, например при наличии мощных потребителей. Естественно я имею ввиду следующее:

Имеем последовательную схему подключения какой-то линии, предположим в одной из жилых комнат, когда от автомата прямо к розетки, от розетки к розетке и т.д. И вместо того, что бы оборвать эту схему на последней розетке мы замыкаем ее с выходом того же автомата из которого она выходит. Таким образом получаем:
1. Меньшую нагрузку на кабель
2. Работоспособность схемы даже в случае ее обрыва.
3. Не нарушаем работу защитной автоматики.

Естественно, в отличии от британцев сечение кабеля и автоматика при этом остается прежними: 2.5 (1.5 кому как нравится) и 16А.

И что ж? Два кабеля надёжнее, чем один. 16 А меньше, чем 32. Законы физики отменены?

Британцы уже отказываются от такой схемы, минусов больше чем плюсов. Кольцевую схему применяли в послевоенные годы для экономии медных проводов, можно было прокладывать провода меньшего сечения.

Я имел ввиду не законы физики, а использование кольцевания схемы при последовательном соединении.
Длинна кабеля при это особо не увеличивается, максимум несколько метров.
Т.е. в принципе никаких противоречии у схемы нет, кроме ее излишнего применения?


Да, но тут я рассматриваю ее частичное применение, а не полное копирование.
Ведь понятно, что при последовательном соединении всегда есть риск обрыва линии. При соединении в кольцо при любом разрыве остается рабочий проводник, при этом сечение кабеля соответствует автомату защиты. Ну и в теории (только в теории), если в линии есть мощный потребитель, то мы таким образом минимизируем еще и нагрузку на кабель.

Из минусов, который я вижу, это то, что в случае обрыва мы не сможем это определить, но тогда схема просто превратится в классическую последовательную, и никаких рисков это не несёт.

А невозможность полностью скопировать британское кольцо уже тут обсуждали неоднократно, что да, это невозможно, уже хотя бы потому, что у нас в вилках нет плавких вставок, как у них.

Покуда один не накрылся (а ты и не заметил)

Минусы - расход кабелей, теснота в щитке, в стенах. Излишний ток КЗ - тоже ни к чему.

А почему бы и нет?
Иногда в частном случае применения, это может оказаться весьма значимым.
Сам иногда пользовался такой запиткой, но при этом следует более ответственно подойти к вопросам защиты. Это очень относительно, а в особо-частном случае, может быть даже напротив.

Сначала стандарт с описанием такого кольцевого метода в жилье г-н Rezo пусть отыщет..

А отсутствия запретов, без стандатра - уже тупик?
Сожалею......

Олега, так на то и вопрос был, применима схема или нет. Про соответствии этого ПУЭ тут речи не идёт. Тут скорее вопрос сугубо теоретический был. Для опытов у меня есть целый дачный участок, где у меня есть и радиальное и последовательное шлейфом
Про расход кабелей уже говорил, это можно в расчет не брать вообще.
А вот про токи КЗ согласен, есть минус, но на сколько он большой надо делать расчеты.

Подобную схему видел на ШВ (шине включения) 110 В больших масляных выключателей - для снижения падения напряжения в линии на огромном ОРУ.

Стандарты для жилья есть. Нет твоего. С твоим "кольцевым методом" для квартир. Может найдёшь ?
Или предлагаешь жилье без стандартов лепить ? По рекомендациям г-на Rezo ?

Начните.. Только это необходимо делать официально (я на всякий)

Это в садоводстве-то не увеличится ? Объясните - как ?

Переложу расчеты на аутсорс. Официально (я на всякий)

Если в конечной точке до щита всего несколько метров, то и расход кабеля будет - несколько метров.

"Можно ли натянуть на нашу ..?"
Да лишь бы не порвалась..

Хозяин - барин. Не возражаю )


Кто-то вам строил ВЛ "крюком" ?? Мало правдоподобно.

Олега, вы о схеме подключения воздушной линии?

У вас иной вариант ?
В чем разница ?

Олега, я говорю о последовательном соединении от розетки к розетке шлейфом. У меня, к примеру, подключено таким образом одной линией без распредкоробок. Последняя точка находится в 3 метрах от щитка. Да, в щит придётся добавить еще один проводник, но он это переживет. При этом, в теории, мы имеем дополнительный проводник к каждой розетке и меньшую нагрузку на кабель. Или вы не о том подумали?

У меня у одного кровь из глаз при упоминании ТСом последовательного соединения? В профессиональной то ветке?

Костян челябинский, а почему нет? Или у вас в стране практикуется "к каждой розетке своя линия" ? Я просто не знаю, как принято.
Если грамотно подобрано сечение кабеля и вышестоящая автоматика, да и розетки не с али, то в чем проблема?

И еще раз, мы тут не ПУЭ обсуждаем, а теоретическую возможность для определенных случаев. А делать такой монтаж заказчикам или не делать (а тем более себе) это уже личный выбор каждого.
Я поэтому и спросил, т.к. не был уверен во всех тонкостях и нюансах.

То есть вы розетки соединяете последовательно? А я всегда считал что нужно соединять параллельно. Вот я глупец, да? А что случается если из розетки отключить потребителя? Остальные перестанут работать?

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Так, на всякий случай. Решил напомнить.

Вдруг наш великий электротехник и глав специалист всё-таки запамятовать изволили

Костян челябинский, я называю это последовательным подключением шлейфом. Схема есть. Я не знаю как вы это называете.
И зачем сразу грубить. У нас тут форум умников и сарказма? Относитесь ко всему спокойнее

PS: Напомнило бородатый анекдот

Костян называет правильно, просто поверьте.

"- на американском форуме вы задаете вопрос и вам дают ответ"
Судя по ответам Байдена и этой.. Карин Жан-Пьер, то лучше слушать наших. (на профильных форумах не общался)

У вас что, эти 3 метра постоянно рвутся ?
У вас кабель перегревается ? Для чего вы снижаете нагрузку, она на теоретическом пределе для линии ?
Моё мнение - вы занялись бестолковым делом. Правила (никакие, вкл.МЭК) подобные разводки в квартире не предусматривают.

Дома на столе эксперимент проведи. Собери кольцевую схему, навесь лампочек, пару утюгов и исследуй поведение (токи) линии при равномерном включении потребителей, при неравномерном включении, при обрыве нуля, фазы...и сам ответь на свои вопросы. В каких то случаях получится разгрузить, в каких то нет.
На счет резервирования: в теории при идеальном обрыве -да, резервирование работает, на практике не уверен, ибо в реальности обрывы часто сопровождаются КЗ (провода оборвались и перехлеснулись, экскаватор дернул кабель ковшом и жилы закоротил), поэтому часто срабатывает автомат и отключает линию полностью.

Daner, напоминаю вам, что вы пишете в разделе вопросов ОТ профессионалОВ. То есть задавая здесь свой вопрос, вы априори позиционируете себя как таковой. Называть шлейф последовательным соединением более менее дозволительно "чайнику", и то его поправят. Для профессионала же я считаю данную ошибку непозволительной. Позорной. Достойной всяческого порицания



Насчёт различий в форумах. Я несколько раз пытался получить рабочую визу в Европе. (Сразу скажу что ни разу не получилось) И в процессе её прохождения по инстанциям я пытался хотябы в начальной стадии освоить те языки, куда я хотел поехать. Немецкий у меня А1 без подготовки. Чешский очень сильно похож на смесь русского и украинского. Английский нам волей неволей приходится знать базовые слова. И каждый раз я пытался поднять именно профессиональный лексикон. В основном пытаясь общаться на профессиональных форумах. Короче. Засерут также. Особенно если делать именно такие дурацкие ошибки. Меня спасала только подпись что я плохо знаю язык и прошу не пинать

Ышшо по поводу кольцевой линии и резервирования - оно в квартире/даче нафиг не нужно, ибо аварийная ситуация, есть аварийная ситуация и она должна выявляться и устраняться как можно раньше, а в случае кольцевой линии аварийная ситуация (обрыв или еще хуже ухудшение и подгорание контакта) может "зависнуть" на ооооочень долгий срок и в итоге привести к пожару... ИМХО лучше пусть всё гарантированно "грохнется", но ты точно узнаешь, что что-то не так...

Экономия/жадность плохо сочетается с "техническим интеллектом", если так можно выразиться. Не знаю, как в России, а в нашем чуркестане сечение частники закладывают на глаз, а потом ещё и экономят. Ну и завод узбек-кабель может сэкономить процентов 20..30..
Далее, экономия тут возможна только при заранее спланированном сценарии подключения - мощная нагрузка должна располагаться в дальнейм углу кольца.

Рвутся или нет, на практике да, ни разу такого не было.

Ничего себе) Это очень серьезно всё.

Так то же анекдот был. С реальностью он имеет очень мало общего .
И я не в России живу. На наших форумах все тоже самое, просто почему сразу вспоминаю.



Т.е. в принципе эта схема рабочая, но только для высоковольтных линий?

Я только не понимаю, как тогда британцы с ней управляются? Она же работает у них еще с середины 20го века. Плюс схема была создана для экономии, т.е. на сечении кабеля как минимум. Ведь плавкая вставка от таких скрытых вещей не спасёт, но они как-то пользуются. В чем секрет?
Мне подумалось (или показалось что подумалось), что если ничего не упрощать в ней, т.е. не занижать сечение кабеля или не завышать автомат, то это могло бы сработать.

В вилках. В которые вставлены предохранители в соответствии с потреблением прибора

А в чем экономия? Предполагается подключение шлейфом, которое встречается довольно часто. При этом добавляется еще несколько метров кабеля. Тут дело не в экономии, а предполагаемом, хотя я уже в этом не уверен, более надёжном улучшении схемы, когда розетки подключаются последовательно друг за другом.

Или вы про Британцев? У них да, эта схема предполагает экономию.


Митяй_ говорил про ослабление одного из контактов, и даже, возможно, полный обрыв одного из них. При этом, если предположить, что обрыв происходит на конце кольца, то при несоответствии автомата защиты, кабель испытывает повышенную нагрузку. Вот прямо сейчас читаю, что там часто используют 2.5 или 4кв.мм кабели с автоматом защиты 30 и 32А. Вот и вопрос, как они узнают, что один из контактов "отвалился".

Никак. Просто никак.

Никак, поэтому сейчас и отказываются от такой схемы, в новых зданиях/сооружениях уже используют обычную линейную схему.

- на электрик орг можно ощутить как профессиональные ответы, так и дуновение встречно-направленных вентиляторов.
В всём требуется везение и хорошее настроение.