Здравствуйте!

Вобчем так. У нас импортозамещение идёт полным ходом и вместо синхронных моторов и частотных приводов Сименс в станки планируем устанавливать китайские синхронные моторы Инованс и их частотные приводы, проблема в том, что в габаритах моторов Сименса у Инованса есть моторы только на 220В (межфазное). Придется ставить понижающий трансформатор 380/220В.


Собственно вопрос, нужно ли при этом ставить на входе частотных приводов фильтр и дроссель или понижающий трансформатор отфильтрует помехи/гармоники от приводов?
На одной линии после понижающего трансформатора будет подключено пять частотных приводов с пятью моторами.

Должно быть так: фильтр>дроссель>частотный привод>мотор

Хочу сделать так: понижающий трансформатор>частотный привод>мотор

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

А инверторы то тоже на 220 линейное?

Чем качественнее и мощнее трансформатор, тем меньше у него паразитные параметры - что-то фильтровать будет, но бык лучше(с). Если раньше требовались фильтры - то сейчас что-то изменилось?

Фильтровать будет, насчет сетевого дросселя надо смотреть расстояние от тр-ра до частотников.

Частотные приводы и моторы на 220В линейное.



Там всё рядом, в одном шкафе, от трансформатора до привода максимум метра два экранированным одножильным проводом каждая фаза.



Просто зачем ставить фильтры, если сам трансформатор будет фильтровать, дополнительное оборудование это геморрой в монтаже и геморрой в обслуживании. У нас и так уже электро-шкаф на один станок состоит из трёх секций 800х600х2000 (Провенто)

Хорошо бы не ошибиться с мощностью трансформатора с учотом PF частотников.

Верное замечание! По самым скромным подсчётам мощность понижающего трансформатора должна быть не менее 12 кВА. Кроме этого для более эффективной фильтрации третьих гармоник рекомендуется установить трансформатор с группой Δ/Y (треугольник-звезда) - хуже не будет.

Хорошо бы да! Будем учитывать, в схеме все параметры я написал предварительно, пока механики моторы подбирают и соответственно мы не знаем какие именно приводы будут нужны.



Глупый вопрос, а почему трансформатор с группой Δ/Y более эффективно фильтрует третью гармонику, чем например Δ/Δ?

Не стану углубляться в дебри теоретических основ электротехники, поскольку это очень объёмная тема и для полного ответа на данный вопрос требуется довольно много времени и места. Видимо придётся написать очередной трактат по этому важному и актуальному вопросу.

Углубляться не нужно, можно и упрощенно объяснить.

А разве современная электроника мощнее 500Вт не вся с АККМ? Или это только для бытовухи, и мегаватты в промышленности пусть крутятся как хотят?)


Затем, что может быть фильтрация (подавление) 3дБ, а требуется 30. Я ж не в курсе, что там рядом. Но с учётом того, что часто не то что вход, а и выход частотников никак не фильтруют - то вполне может проканать, экспериментируйте, Шура! По фото Вам никто диагноз не поставит. Даже если есть требования к ЭМи и параметры всей техники - запас прочности учесть трудно.

Уважаемый Митяй_! Постараюсь ответить коротенько, минут на 40...

Достаточно подробно этот вопрос объясняется в двухтомном учебнике А.В.Иванова-Смоленского "Электрические машины", том 1, часть 1 "Трансформаторы", гл. 4.4. Явления, возникающие в трёхфазных трансформаторах при образовании магнитного поля (стр. 81-89).

Кроме этого можно почитать учебник М.М.Кацмана "Электрические машины", Раздел 1 Трансформаторы, гл. 1 Рабочий процесс трансформатора, п. 1.10. Влияние схемы соединения обмоток на работу трехфазных трансформаторов в режиме холостого хода (стр. 40-43), фрагмент которого представлен ниже:



Ещё можно почитать на сон грядущий следующие две статьи: перейти по ссылке и скачать, а также перейти по ссылке и скачать.

Для более полного понимания физики процесса компенсации гармоник кратных трём можно посмотреть учебник Г.Н.Петрова "Электрические машины", часть 1, Раздел 2, гл. 2-4 Магнитная система трансформатора (стр. 87-90), которые показаны ниже:

Вот теперь понятно, вот теперь спасибо!

Ещё вопрос, высокочастотные помехи от ПЧ проходят через трансформатор или нет? (книги уже читаю, сильно не ругать!)

Вспоминаем формулу индуктивного сопротивления и его зависимость от частоты

Чем больше частота, тем больше сопротивление.

Тааак... Чем больше сопротивление, тем меньше что?

Любая индуктивность, тем более трансформатор - это эффективный фильтр высших гармоник сам по себе

И ещё более эффективный излучатель их в эфир - вжжж!

На трансформаторе будет металлический заземленный кожух со всех сторон, подключение экранированным кабелем. Вжжж не должно...

Сплошной кожух - это минус 20..50% мощности где-то. Но может, всё будет хорошо - рассчитать точно это дорого, на глаз сказать - себя уважающий человек не станет.

Не все и не полностью, но проходят.

Это если индуктивность сама по себе. Но любой трансформатор - это не только индуктивность, а ещё и куча всяких емкостей.


Сами экраны и вообще цепи заземления вполне могут распространять и излучать помехи при бездумном их применении. Например, если старательно путать защитное и функциональное заземление, что весьма популярно.

Проводил эксперимент, Инвертор-трансформатор-осциллограф никаких помех после разделительного трансформатора не увидел, идеальная синусоида.

Чтд

Да.