Всем доброго времени суток. Прошу подсказки сведущих. Имеется промышленная посудомоечная машина Fagor FI 80 со сгоревшим тэном ванны (ванна - объем воды, используемой моечным насосом для мойки посуды). Блок тэн состоит из трех отдельных тэнов. Общая мощность и рабочее напряжение тэна по каталогу производителя и по инфе на самом тэне 4500 Вт, 220В. На тэне 6 выводов - по одному началу и одному концу каждого из трех тэнов. Казалось бы, все элементарно - подаём через контактор три фазы на начало тэнов, а концы тэнов собираем в звезду обычной перемычкой. Классическое подключение в данном случае. Однако! Имеющаяся в посудомойке схема подключения явно треугольник - на начало и конец каждого тэна с одного контактора подаются разные фазы, как будто тэн на 380В. Главный момент!! Схема родная, заводская, никто не лазил и не переделывал! Последний ремонт посудомойки был 3-4 года назад. При подключении тэна 220В треугольником, понятное дело, он сгорел бы гораздо быстрее, чем за три года. Вывод: подключение заводское и все работало. Главный вопрос: кто нибудь может объяснить как такое возможно? Все фото и схемы прилагаю. Еще два важных момента:
1. В посудомойке имеется бойлер (нагревает воду на ополаскивание до 85 градусов). В нем тэн на 6 кВт, тоже 220В, и тоже подключен треугольником на своем контакторе (т.е. у нас два контактора - один на тэн ванны, и один на тэн бойлера).
2. Схема подключения тэнов в самой посудомойке не совпадает со схемой производителя в цифровом виде. Повторюсь - схему не переделывали, видно, что все подключения с завода.
Посудомойка 13 лет отрабаотала в школьной столовой.


Не могу прикрепить фото. В чем дело?

Либо Вы где-то недопоняли в схеме подключения, либо при предыдущем ремонте "накосячили" (возможно даже умышленно, т.к. не нашли подходящие ТЭНы).
Фотку бы всей этой разводки......

Все фото имеются. Не могу загрузить. Сбрасывает и все. Шайтан машина!

Ваш вариант какой ? (их 4)
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Хз, ничего не могу загрузить. Схема у вас какая то обновлённая видимо. На моей схеме в FI 80 два контактора на тэны. В самой машинке тоже два контактора.

на сторонний ресурс, ссылку сюда

https://restorantehnik.ru/attachments/scree...0709-jpg.14591/

Из темы автора. Прежде чем задавать вопросы - ознакомьтесь, что б не топтаться по пройденному.

Как вариант: у ТСа 3х220.

Тоже склоняюсь к тому что у автора машинка на линейное 220 и где-то должен быть трансформатор 3*380/3*220. Да и спалили её похоже из-за того что не знали про него. Подумаешь посудомойка. При мне так спалили целый токарный ЧПУ станок

Встречал на старом жилфонде 3х220 (с заземленной фазой В, но это к делу не относится) - целые кварталы не догадываются об особенностях питания. Электрики знают, но не афишируют.

Roman D, Это конечно похоже, но это совсем из другой оперы. Очень много станков и ЧПУ и простых изготовлено под американский (я так думаю) стандарт 3х220. А для работы в любых других сетях они комплектуются трансформатором с большим количеством отводов от 360 до 440 В в первичке.

Костян челябинский, вот и я не пойму: вот раньше в школьной столовке 13 лет отработала; а тут: хренак! и треугольник.
А американский стандарт бывает 2х115=230, и машинка по схеме однофазная.
ой, что-то 2Alex не заметил...

Не, это бытовой стандарт у них. А промышленный бывает и 400 и 230 межфазного.

Он где-то сказал, что машинка попала в ремонт прежде чем досталась ему. И была жива пару дней (возможно пока не включили)

1. "Последний ремонт посудомойки был 3-4 года назад."
Просто лениво было искать.
2. "Заявленная неисправность: перегорел тэн ванны, после замены на новый, через пару дней ситуация повторилась"
За 12 лет мог и сгнить. А новый наверняка в треугольник попал. Имх.

Всех благодарю за ответы. Ситуация следующая: схема подключения тэнов ванны и бойлера на контакторах организована для системы электропитания 3-220В. Другими словами, на начало и на конец каждого тэна подаются разные фазы, получаем классический треугольник. Система электропитания в школе, естественно, 3N-380В. Поэтому, при замыкании контакторов на каждый тэн подавалось 380В вместо 220В. Повторюсь! Подключение тэнов на контакторы по схеме 3-220В заводское! Это видно по всем кембрикам и разъемам. Отсюда был вопрос - как это могло греть столько лет? Мой вариант: тэн ванны, попав под линейное, скорее всего перегорел за день-два. Тэн бойлера имеет мощность 6 кВт при подключении звездой. При подключении же треугольником, эти 6 кВт превращаются почти в 15 кВт. Объем бойлера 10-12 литров воды. При замыкании контактора "обновлённый" тэн нагревал эти 10-12 литров воды до 85 градусов, я думаю, меньше чем за минуту. И за эту минуту просто не успевал перегреться настолько, чтобы прострелить. Т.е. тэн от перегорания из-за подключения треугольником спасал очень короткий цикл работы. Возможно такое, как считаете? Дальше, в конце каждого цикла мойки происходило ополаскивание этой перегретой, наверняка выше 85 градусов, водой, посуда была горячая и по всем признакам рабочая посудомойка. Другого варианта, как посудомойка могла нагревать воду при неправильном подключении тэнов я не вижу. Реальная теория? И реально ли в данных условиях долго прожить тэну бойлера?

Три-четыре года назад ПММ перестала греть воду. Вызвали фирму. Что делали механики уже никто на кухне не помнит. После их ремонта все заработало. И работало эти 3-4 года. За это время к ПММ никто не подходил. Значит все эти годы ПММ работала (грела) при подключении тэнов с рабочим напряжением 220В треугольником.

Что еще говорит в пользу моей теории - контактор Тэна бойлера заблокирован в открытом положении, даже отверткой не смог его замкнуть. Разобрав его увидел причину - пластиковый корпус катушки просто прикипел к подвижной части контактора и остался на нем. Налицо тепловой перегрев пластика катушки из-за повышенного рабочего тока.

Трансформаторов в схеме никаких нет. Эта посудомойка вообще просто устроена - электроники ноль, все сплошь на механическом управлении (переключатель, таймер, контакторы, термостаты).

На шильдике ПММ указано подключение 3N-380, поэтому и разводка на тэны с контакторов должна быть соответствующая - три фазы на начало тэнов, а концы перемычкой замкнуть. Но внутри заводское исполнение для системы 3-220В. Это либо какой-то брак сборки, либо до того как попасть в школу она где то поработала в системе 3-220 и для этого переделали схему внутри. Больше к первому варианту склоняюсь, т.к. слишком уже все выглядит заводским - все жгуты, прокладка, цветовая маркировка и т.д.

Фото и схемы

https://ibb.co/album/PTj2s2

Поменяйте ТЭН на соответствующее напряжение и все.

Тэны ванны и бойлера для ПММ FI80 существуют только на 220В. Тут проще подключение тэнов на звезду перевести перемычками. Вопрос не в том как переделать схему, а в том как могла работать существующая. Свою версию изложил.

Термостат не давал длительно перегреваться ТЭНам.

Да, это понятно. Вопрос в том реально ли тэну проработать в таком режиме годами? Может у кого похожий случай был...

Почему нет, все зависит от автоматики.
Были немецкие ТЕНы на 120 В, наши кулибины подали 220 В - работали, как автоматика забарахлила так и сгорели.

Интересный пример. На тэне бойлера из автоматики только термостат, отключающий контактор при температуре воды в бойлере около 85 градусов. Даже аварийного термостата на корпусе бойлера нет, хотя во всех других встречавшихся мне ПММ он есть.

Аварийные режимы разные бывают, смотря что берётся в основу аварийности (какой узел).
Если аварийный контроль бойлера, тогда аварийный в его корпусе, а если контроль перегрева ТЭНов, то в корпусе блока ТЭНов, что часто и встречается.