Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Автоматизация освещения в подвале
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Обо всем > Вопросы от профессионалов


timoha96
Добрый день, уважаемые форумчане!

Есть большой подвал в многоквартирном доме, который имеет несколько входов.
Освещение будет простейшее, лампы СДО или накаливания в светильниках типа "желудь"
Задача сделать так, чтобы свет включался у каждого входа и выключался автоматически, когда в помещении никого нет.
Причина в том, что люди уходя из этого помещения работники, не могут выключить за собой свет.

Есть вариант на двери смонтировать конечники, в данном случае монтаж усложняется, плюс двери не всегда подходят для установки конечников.

Второй вариант (хотелось бы реализовать именно его)
У каждого входа устанавливаются выключатели (типа кнопка), подключается импульсное реле, и после этого реле в цепь включаем реле времени, а далее контактор, который включает нагрузку. Суть данной схемы в том, чтобы через несколько часов свет погас автоматом.

делал ли кто-то подобную схему? есть ли вариант собрать схему в которой реле времени будет отключать импульсное реле и контактор соответственно?

За любые советы заранее благодарен.
Костян челябинский
В наш век люди роботов создают. И искусственный интеллект завоёвывает человечество. А уж с такой простой задачей справится студент техникума.
Гость
Цитата(timoha96 @ 14.7.2023, 19:14) *
Причина в том, что люди уходя из этого помещения работники, не могут выключить за собой свет.

Ерунда вся эта автоматика.
Если человеку в лом руку протянуть к выключателю, гнать его надо в шею icon_sad.gif
Shura_with_KINEF
Прямо представляю бедных жителей этой многоквартирки, шарахающихся в темноте подвала из-за того, что первый вышедший из повала погасил свет. Второй вариант, человек зашёл в подвал, свет горит, дошёл до своей загородки, а тут реле времени отработало и погасило свет.
Не решить задачу простым импульсным реле и реле времени, когда большое помещение:
- без естественного освещения,
- несколько входов,
- нет прямой видимости на всю длину,
- в помещении не известное количество людей.
Обвешать всё помещение датчиками присутствия/движения?
Поставить систему контроля доступа, которая будет подсчитывать число входящих/выходящих и при нулевом количестве гасить свет?
А стоит экономия электроэнергии затрат на всю эту автоматику, и последующее её поддержание в исправном состоянии?
ИМХО, установка современных экономичных LED-светильников , которые будут светить круглосуточно, без оперативных выключателей/кнопок у входов будет проще, дешевле и вряд ли значительно увеличит счета на электроэнергию на общедомовые нужды.

Как вариант разбить всё освещение на дежурное, горящее постоянно, и основное, которое и коммутировать импульсным реле с реле времени. Главное не оставить человека в кромешной тьме.
timoha96
Цитата(Гость @ 14.7.2023, 22:44) *
Ерунда вся эта автоматика.
Если человеку в лом руку протянуть к выключателю, гнать его надо в шею icon_sad.gif

к сожалению я не ЛПР, работаем с тем, что есть

Цитата(Shura_with_KINEF @ 15.7.2023, 1:52) *
Прямо представляю бедных жителей этой многоквартирки, шарахающихся в темноте подвала из-за того, что первый вышедший из повала погасил свет. Второй вариант, человек зашёл в подвал, свет горит, дошёл до своей загородки, а тут реле времени отработало и погасило свет.
Не решить задачу простым импульсным реле и реле времени, когда большое помещение:
- без естественного освещения,
- несколько входов,
- нет прямой видимости на всю длину,
- в помещении не известное количество людей.
Обвешать всё помещение датчиками присутствия/движения?
Поставить систему контроля доступа, которая будет подсчитывать число входящих/выходящих и при нулевом количестве гасить свет?
А стоит экономия электроэнергии затрат на всю эту автоматику, и последующее её поддержание в исправном состоянии?
ИМХО, установка современных экономичных LED-светильников , которые будут светить круглосуточно, без оперативных выключателей/кнопок у входов будет проще, дешевле и вряд ли значительно увеличит счета на электроэнергию на общедомовые нужды.

Как вариант разбить всё освещение на дежурное, горящее постоянно, и основное, которое и коммутировать импульсным реле с реле времени. Главное не оставить человека в кромешной тьме.


жильцы в подвал не ходят, по сути это не подвал а техподполье, туда ходит только обслуживающий персонал и то не каждый день.
датчики движения не подойдут, т.к имеется множетсво перегородок с проходами
реле времени дает гарантию того, что свет будет выключен через 3-5-20 часов
на СКУД не выделят бюджет
в дежурном освещении необходимости нет, у всех работников есть фонари на крайний случай
Гость
Цитата(timoha96 @ 15.7.2023, 6:30) *
у всех работников есть фонари на крайний случай


тогда вопрос высосан из пальца icon_sad.gif
имхо
Олега
Цитата(timoha96 @ 14.7.2023, 19:14) *
Второй вариант (хотелось бы реализовать именно его)
У каждого входа устанавливаются выключатели (типа кнопка), подключается импульсное реле, и после этого реле в цепь включаем реле времени, а далее контактор, который включает нагрузку. Суть данной схемы в том, чтобы через несколько часов свет погас автоматом.
Представь, что в подвал зашел человек незадолго до отключения.. Что он тебе скажет когда выберется ?
редкий
Цитата(timoha96 @ 15.7.2023, 6:30) *
не выделят бюджет

с этого и надо начинать
и вообще - жильцы за всё платят, за утечки, за потери, за свет в подвале тоже заплатят. В чем вопрос то ? icon_smile.gif
Rezo
Цитата(Олега)
Представь, что в подвал зашел человек незадолго до отключения.. Что он тебе скажет когда выберется ?
Каждый входящий нажимает кнопку и время отключения сбрасывается в исходное.
Олега
Цитата(Rezo @ 15.7.2023, 13:12) *
Каждый входящий нажимает кнопку и время отключения сбрасывается в исходное.
Не каждый входящий в помещение с включенным освещением сообразит о необходимости нажатия некой кнопки. Даже если она перед носом - ведь свет-то есть.
Rezo
Цитата(Олега)
Цитата
Цитата(Rezo @ 15.7.2023, 13:12) *
Каждый входящий нажимает кнопку и время отключения сбрасывается в исходное.

Не каждый входящий в помещение с включенным освещением сообразит о необходимости нажатия некой кнопки
Это ужеи его (входящего) проблемы.
Любой сантехник, электрик и т.п. знает, что перед входом в подвал нужно включить свет., не говоря уже, если все будут проинструктированы.
Ко всему прочему наличие света может быть и не видно перед входом.
В конце-концов исходим их ТЗ ("хотелки") автора, а уж что и как там у них - это его "тараканы".
Олега
Цитата(Rezo @ 15.7.2023, 13:48) *
В конце-концов исходим их ТЗ ("хотелки") автора, а уж что и как там у них - это его "тараканы".
Неправильный подход ! Обо всех изъянах рацухи необходимо довести автору темы. Тем более когда речь о безопасности людей.


Цитата(Rezo @ 15.7.2023, 13:48) *
Это ужеи его (входящего) проблемы.
голосом Папанова: Нет, НАШИ !


Цитата(Rezo @ 15.7.2023, 13:48) *
.
Любой сантехник, электрик и т.п. знает, что перед входом в подвал нужно включить свет., не говоря уже, если все будут проинструктированы.
Даже инструктированный человек может это забыть. Но в подвал могут спускаться и любые другие граждане, а не только обслуживающий персонал. А возможно и работники сторонних организаций (к прим. пожарные, аварийка..)
Ваня Иванов
Цитата(timoha96 @ 14.7.2023, 19:14) *
...Задача сделать так, чтобы свет включался... и выключался автоматически, когда в помещении никого нет.
Причина в том, что люди уходя из этого помещения работники, не могут не хотят выключить за собой свет.
Уважаемый timoha96! Установите в этом подвале необходимое количество светодиодных прожекторов типа СДО-04-050Н-Д (с датчиком движения) 50 Вт, чтобы было достаточно светло при перемещении человека.

А чтобы не было проблем с освещением подвала, когда ни один из этих прожекторов не светит, установите пару-тройку светодиодных прожекторов типа СДО-04-050Н (без датчиков движения), которые будут работать в дежурном режиме круглосуточно.

Например, при круглосуточной работе 2-х светильников мощностью по 50 Вт каждый за 1 год "нагорит": 8760 х 100 = 876000 Вт·час (т.е. 876 кВт·час). Это значительно меньше, чем когда люди не отключают за собой светильники с лампами накаливания по 100 Вт каждая, а их там у Вас, наверное, штук десять...
Олега
Цитата(Ваня Иванов @ 15.7.2023, 14:58) *
Уважаемый timoha96! Установите в этом подвале необходимое количество светодиодных прожекторов ..
В подвал ставить прожекторы ..? Ваня, ты вовсе с головой перестаёшь дружить, светотехник-самозванец ?
Ваня Иванов
Цитата(Олега @ 15.7.2023, 15:17) *
В подвал ставить прожекторы ..? Ваня, ты вовсе с головой перестаёшь дружить, светотехник-самозванец ?
Умник, открой поисковиком "светильник типа СДО" и посмотри, как он правильно называется.
Олега
Вот один из семейства СДО-04-050Н:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Это светильник для улицы, "мудрейший".
Костян челябинский
Олега, ну так Ваня этого и добивается. Чтобы у работников глаза сразу повыжгло
Олега
У Вани "застарелая болячка" - не может своевременно остановиться, признать "кикс".
Dimka1
Цитата(timoha96 @ 14.7.2023, 19:14) *
Добрый день, уважаемые форумчане!

Есть большой подвал в многоквартирном доме, который имеет несколько входов.
Освещение будет простейшее, лампы СДО или накаливания в светильниках типа "желудь"
Задача сделать так, чтобы свет включался у каждого входа и выключался автоматически, когда в помещении никого нет.
Причина в том, что люди уходя из этого помещения работники, не могут выключить за собой свет.

Есть вариант на двери смонтировать конечники, в данном случае монтаж усложняется, плюс двери не всегда подходят для установки конечников.

Второй вариант (хотелось бы реализовать именно его)
У каждого входа устанавливаются выключатели (типа кнопка), подключается импульсное реле, и после этого реле в цепь включаем реле времени, а далее контактор, который включает нагрузку. Суть данной схемы в том, чтобы через несколько часов свет погас автоматом.

делал ли кто-то подобную схему? есть ли вариант собрать схему в которой реле времени будет отключать импульсное реле и контактор соответственно?

За любые советы заранее благодарен.

Забывают, т. к. выключатель и лампа расположены черт знает где. Попробуйте расположить выключатель и дополнительную лампу сразу, после входа в подвал. Люди видят, что свет горит и уходя, обязательно его выключат.
Гость сочувствующий
Цитата(timoha96 @ 14.7.2023, 19:14) *
...
Задача сделать так, чтобы свет включался у каждого входа и выключался автоматически, когда в помещении никого нет.
...

Ну если так "чешется", ставь на каждом входе счётчик входящих-выходящих.
Ваня Иванов
Цитата(Олега @ 15.7.2023, 16:34) *
...Это светильник для улицы, "мудрейший".
А если посмотреть повнимательнее?



И снова наш диванный гуру Олега опростоволосился... icon_biggrin.gif
Олега
Цитата(Ваня Иванов @ 15.7.2023, 21:44) *
Олега опростоволосился..
Торопишься про внутреннее, в подвале такому фонарю делать нехрен - смотри в руководство:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Видимо поэтому в сети есть и такая картинка:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
По-любому - прожектор для больших пространств. Примерной по освещенности ЛН для такого СДО будет лампочка мощностью 50*6,5 = 325 Вт. (да еще и отражатель есть). Потолки в подвалах редко выше 2м. Так что будь скромнее, балаболка. ))
Ваня Иванов
Цитата(Олега @ 16.7.2023, 0:34) *
...будь скромнее, балаболка...
Балаболка не я, а ты! Сначала ты голословно утверждал, что светильники СДО - это не прожекторы.
Когда тебя ткнули носом в их правильное название ты стал талдычить, что эти прожекторы предназначены исключительно для внешнего (наружного) применения.
Когда тебя ткнули носом во второй раз, ты стал плести об их слишком большой мощности для подвалов. Тебе привести расчёты освещённости подвала с конкретными примерами применения данных прожекторов для освещения внутренних помещений? Все уже давно поняли, кто из нас балаболка, поэтому лучше угомонись и слушай молча - за умного сойдёшь... icon_biggrin.gif
Олега
Цитата(Ваня Иванов @ 16.7.2023, 12:01) *
Сначала ты голословно утверждал, что светильники СДО - это не прожекторы.
Г-н Троцкий щас тебе завидует, Вань.
Цитата(Олега @ 15.7.2023, 15:17) *
В подвал ставить прожекторы ..? Ваня, ты вовсе с головой перестаёшь дружить, светотехник-самозванец ?


Цитата(Ваня Иванов @ 16.7.2023, 12:01) *
Когда тебя ткнули носом в их правильное название ..
Это я тебя тыкнул, что не просто СДО. Тыкнул в полное название, названное тобой изначально.

Цитата(Ваня Иванов @ 16.7.2023, 12:01) *
Когда тебя ткнули носом во второй раз, ты стал плести об их слишком большой мощности для подвалов.
Да я уже с первого раза удивился:
Цитата(Олега @ 15.7.2023, 15:17) *
В подвал ставить прожекторы ..?


Цитата(Ваня Иванов @ 16.7.2023, 12:01) *
Тебе привести расчёты освещённости подвала с конкретными примерами применения данных прожекторов для освещения внутренних помещений?
А и правда, возьми Dialux и приведи результаты. Покажи себя маститым светотехником, а не соплёй зелёной..
Ваня Иванов
Цитата(Олега @ 16.7.2023, 12:25) *
...Покажи себя маститым светотехником, а не соплёй зелёной..
Ты себя уже показал в полной "красе" как последний лох! Тебе много мощности одного светильника 50 Вт для подвала? Возьми мощность 30 Вт. Будет много мощности 30 Вт - тогда попробуй 10 Вт, поэкспериментируй с количеством этих светильников, попробуй изменить направление светового потока - не надо направлять свет людям прямо в глаза, можно направить его на пол или вдоль стен...
Всё можно заранее рассчитать, подобрать нужную мощность и количество светодиодных светильников для нормального освещения этого несчастного подвала, а не жевать здесь сопли, как малолетний сосунок... baby.gif
Олега
Цитата(Ваня Иванов @ 16.7.2023, 13:46) *
Всё можно заранее рассчитать..
Ну так прекращай балаболить и покажи себя в деле. Ты задал вопрос :
Цитата(Ваня Иванов @ 16.7.2023, 12:01) *
Тебе привести расчёты освещённости подвала с конкретными примерами применения данных прожекторов для освещения внутренних помещений?
Я ответил - "давай приведи", подсказал тебе программку.. Вместо подсчета ты продолжаешь жевать свою зелёную соплю. Не красиво !

Цитата(Ваня Иванов @ 16.7.2023, 13:46) *
Тебе много мощности одного светильника 50 Вт для подвала? Возьми .. 30 Вт...много .. 30 Вт - тогда попробуй 10 Вт,
Не трахай мозг форумчанам. В #13 (может причина в номере ?) ты указал именно СДО-04-050Н. Да и дальше было именно о них - о "2-х светильниках мощностью по 50 Вт каждый".
Как уменьшить освещенность.. разберёмся и без сопливого.. icon_wink.gif Иди.. осваивай Dialux, лошара..
zoog
Цитата(Ваня Иванов @ 16.7.2023, 13:01) *
Балаболка не я, а ты! Сначала ты голословно утверждал, что светильники СДО - это не прожекторы.
Когда тебя ткнули носом в их правильное название ты стал талдычить, что эти прожекторы предназначены исключительно для внешнего (наружного) применения.
Когда тебя ткнули носом во второй раз, ты стал плести об их слишком большой мощности для подвалов. Тебе привести расчёты освещённости подвала с конкретными примерами применения данных прожекторов для освещения внутренних помещений? Все уже давно поняли, кто из нас балаболка, поэтому лучше угомонись и слушай молча - за умного сойдёшь... icon_biggrin.gif

Вообще он прав: с т.з. логики (а не совковой номенклатуры) прожектор - это направленный яркий источник, для помещений нужен светильноик на 180 (а в идеале - 360) градусов.

ТС: если есть в городе детекторы излучения телефонов (типа искатели "жучков"), то пара таких на подвал будет достаточно точным датчиком присутствия) но нужен эксперимент. Также не вижк трудностей в установке на косяках герконов - ведь всё равно рядом подразумевается монтаж "умных" выключателей.
Далее - можно к "таймерным" светильникам по 50Вт установить несколько "фоновых" по 5Вт - они не дадут опуститься полной тьме (и в случае чего подойти к основному светильнику и перезапустить таймер - хотя это уже заметно сложнее, так себе фича)
Олега
Цитата(zoog @ 20.7.2023, 5:51) *
.. для помещений нужен светильноик на 180 (а в идеале - 360) градусов.
Извиняюсь, ваши градусы в вертикальной плоскости или в горизонтальной ? Чёт заскок у меня..
Раньше с водкой заблуждался (град., %, об., vol.), а теперь и тут непонятки
Ваня Иванов
Вижу, что многие диванные эксперты так и не поняли основного смысла моего предложения, озвученного в сообщении #13 (тыц), поэтому попробую изложить его в следующей редакции:
Цитата(Ваня Иванов @ 15.7.2023, 14:58) *
Уважаемый timoha96! Установите в этом подвале необходимое количество светодиодных светильников соответствующей мощности (с датчиками движения), чтобы было достаточно светло при движении человека.

А чтобы не было проблем с освещением подвала, когда ни один из этих светильников не светит, установите пару-тройку таких же светодиодных светильников (но без датчиков движения!), которые будут работать в дежурном режиме круглосуточно.

Например, при круглосуточной работе 2-х светильников мощностью по 10 Вт каждый за 1 год "нагорит": 8760 х 10 = 87600 Вт·час (т.е. 87,6 кВт·час). Это значительно меньше, чем когда люди не отключают за собой светильники с лампами накаливания по 100 Вт каждая, а их там у Вас, наверное, штук десять...


Основной и самый главный смысл моего предложения заключается не в том, что нужно установить самые мощные в мире прожекторы, а в том, что в подвале должны круглосуточно светить 2-3 дежурных светильника небольшой мощности, а остальные светильники должны быть оснащены датчиками движения, которые будут зажигаться только при движении человека!
Ixtim
пустое это всё
ТС утратил интерес к теме ещё на прошлой странице
вероятно, осознал всю реальность текущего момента icon_sad.gif
а адепты форума продолжают "синтезировать идейки"
одна чудесатее другой
Гость сочувствующий
Цитата(Ixtim @ 20.7.2023, 16:13) *
...
ТС утратил интерес к теме ещё на прошлой странице
...

А как не потерять, если "Остапа понесло"?
ТС чётко сформировал задачу в первом посте" Задача сделать так, чтобы свет включался у каждого входа и выключался автоматически, когда в помещении никого нет.
Причина в том, что люди уходя из этого помещения работники, не могут выключить за собой свет." ...
Олега
Цитата(Ваня Иванов @ 20.7.2023, 15:17) *
.. смысл моего предложения заключается ..
К этому претензий и не было никаких.


Цитата(Ваня Иванов @ 20.7.2023, 15:17) *
Вижу, что многие диванные эксперты так и не поняли основного смысла моего предложения,
В предложении эксперда Вани ДВАЖДЫ фигурирует предложение установить прожекторы СДО-04-050Н, обеспечивающих в помещении подвала крайне избыточное и неравномерное освещение. Длительные пререкания показали твёрдую убежденность указанного эксперда в возможности использования таких прожекторов для общего освещения подвалов жилого здания. Лишь в п.#29 Ваня наконец осознал бесперспективность залепухи и решил под'замести следы..
Sist
Установить проходные выключатели у каждого входа.
Олега
Цитата(Sist @ 23.7.2023, 18:59) *
Установить проходные выключатели у каждого входа.
И как выходящий определит, не остался ли кто-то в большом подвале ? Быстренько пробежаться и покричать по закоулкам ?
N
Цитата(timoha96 @ 14.7.2023, 19:14) *
...Есть большой подвал в многоквартирном доме...
Освещение будет простейшее, лампы СДО...
Задача сделать так, чтобы свет включался... и выключался автоматически, когда в помещении никого нет...


Цитата(Shura_with_KINEF @ 14.7.2023, 23:52) *
...Как вариант разбить всё освещение на дежурное, горящее постоянно, и основное, которое и коммутировать импульсным реле с реле времени. Главное не оставить человека в кромешной тьме.


Цитата(Ваня Иванов @ 20.7.2023, 15:17) *
...смысл моего предложения заключается... в том, что в подвале должны круглосуточно светить 2-3 дежурных светильника небольшой мощности, а остальные светильники должны быть оснащены датчиками движения, которые будут зажигаться только при движении человека!

Вот реальные бюджетные и легко реализуемые предложения! Всё остальное - пустая болтовня...
Олега
Цитата(N @ 24.7.2023, 23:20) *
Вот реальные бюджетные и легко реализуемые предложения!
Тока Ваню из призеров надо отчислить за его сообщение #13. Да и за длительное препирательство.
К тому же Shura_with_KINEF был оперативней. icon_wink.gif
Rezo
Цитата(Гость_N_*)
Вот реальные бюджетные и легко реализуемые предложения! Всё остальное - пустая болтовня...
Как раз напротив - все предложения, это пустая болтовня, т.к. автор темы не просил о предложениях, а спрашивал как грамотно и логично реализовать свой замысел.
N
Цитата(Rezo @ 25.7.2023, 12:58) *
...автор темы не просил о предложениях...

Цитата(timoha96 @ 14.7.2023, 19:14) *
...За любые советы заранее благодарен.


Rezo
Цитата(Гость_N_*)
..За любые советы заранее благодарен.
Имелось ввиду советы по реализации своего варианта:
Цитата(timoha96)
Второй вариант (хотелось бы реализовать именно его). делал ли кто-то подобную схему? есть ли вариант собрать схему в которой реле времени будет отключать импульсное реле и контактор соответственно?
sava_174
1- импульсное реле нафиг тут не нужно
2- надо бы добавить датчиков на звук как в подъездах, чтоб работник мог хлопнуть в ладоши и свет появился (фонарик сел, потерял, забыл)

решается на одном реле времени, одном промежуточном реле (отключает выход датчиков звука когда есть свет) и N кол-ва датчиков звука
zoog
Цитата(Олега @ 20.7.2023, 9:16) *
Извиняюсь, ваши градусы в вертикальной плоскости или в горизонтальной ? Чёт заскок у меня..

Вертикальной, свет вниз, в стороны, в идеале и вверх (если не плафон).
Олега
Цитата(zoog @ 28.7.2023, 19:38) *
Вертикальной, свет вниз, в стороны, в идеале и вверх (если не плафон).
Какой ещё "вверх" ? Предложен конкретно СДО-04-050Н.
zoog
Цитата(Олега @ 28.7.2023, 22:51) *
Какой ещё "вверх" ? Предложен конкретно СДО-04-050Н.

Мало ли что предложено, я про общий случай.
Олега
Цитата(zoog @ 29.7.2023, 6:51) *
.. я про общий случай.
Для подвального случая лучше матового (молочного) рассеивателя пока ничего не изобрели, имх.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.