Всем привет. У меня друг работает ЗАВХОЗом в детском саду и по совместительности ответственным за электрохозяйство. Есть такой вопрос. У него стоит электрощитовая, вставка на 100А и отходящий кабель ВВГ 5х25. В проекте всё тоже самое. Но если открыть ПУЭ, то как мы понимаем на этот кабель разрешен ток не более 95А? А если открыть ГОСТ, так там вообще 112А. Кабель идёт не где-то в земле, поэтому ориентируюсь на "воздух". Почему такое различие и если взять старый детский сад, где нет вообще никаких проектов, на какую цифру нужно ориентироваться, для замены вставок? Объясните, возможно мы не учитываем какой-то коэфициент? А если придёт проверка в лице электролаборатории, на что они будут ориентироваться?

Уважаемый fanat1k! Считайте, что к Вам приехала проверка в моём лице.
В соответствии с требованиями ПУЭ-7 п.1.7.79 в системе TN время автоматического отключения питания не должно превышать 0,4 с при номинальном фазном напряжении 220 В.
Это значение времени отключения считается достаточным для обеспечения электробезопасности, в том числе в групповых цепях, питающих передвижные и переносные электроприёмники и ручной электроинструмент класса 1.
В цепях, питающих распределительные, групповые, этажные и др. щиты и щитки, время отключения не должно превышать 5 с.

Для проверки соответствия номинального значения плавкой вставки указанным выше требованиям ПУЭ-7 п.1.7.79 используются время-токовые характеристики (ВТХ) плавких вставок предохранителей и измеренные (или расчётные) токи однофазного короткого замыкания (ОКЗ).

Например, для предохранителя ПН2-100 с номиналом плавкой вставки 100 А время её срабатывания 0,4 с будет гарантированно обеспечиваться при силе тока ОКЗ от 1 кА (1000 А) и выше.
Время срабатывания 5 с будет гарантированно обеспечиваться при силе тока ОКЗ от 0,5 кА (500 А) и выше.

Это хорошо видно на ВТХ, показанных ниже:



Маловероятно, что у Вас будут развиваться такие большие токи ОКЗ. Поэтому целесообразно поставить вопрос о замене всех плавких предохранителей автоматическими выключателями с ВТХ типа "В" с номиналами, соответствующими измеренным (или расчётным) токам ОКЗ в цепях Вашей электрощитовой.
Например, время отключения 0,4 с для автомата типа В100А будет гарантированно обеспечиваться при токах ОКЗ не менее 500 А, что в два раза ниже, чем для предохранителя ПН2-100, однако и этот ток ОКЗ может оказаться слишком высок для Вашей электроустановки! Обычно в среднестатистических маломощных электроустановках токи ОКЗ не превышают 200-300 А.

Следовательно, без знания величины тока ОКЗ, все эти рассуждения напоминают гадание на кофейной гуще...

Читаем ПУЭ с начала:

Большое спасибо за ответ, но он немного не тот, о чём я прошу. По току однофазного короткого замыкания проблем нет, он у нас высокий. Объект в новом жилом районе, рядышком подстанция. У нас есть приёмо-сдаточные испытания. Ток однофазного короткого замыкания на вводе что-то около 1500А, ток на потребителе, которого защищает вставка около 1300А. У меня именно вопрос по длительным токовым нагрузкам, а не по току короткого замыкания.


То есть я правильно понимаю, что мне надо смотреть в ГОСТ?

ПУЭ есть "выжимка" из ГОСТов.

в лице интернетного балабола, местного флудера и троля ..

по сабжу: Исходных данных недостаточно для ответа на ваш вопрос. Целесообразно поискать добросовестных, квалифицированных спецов на месте - для форума вопрос очень тяжелый, многое не видно через интернет, к сожалению
п.с. Всё сказанное - имхо

Добавил бы - своего времени !


А в случае межфазного замыкания - уже "не гарантированно" ?
И ещё интересно, разброса для срабатывания ваще нет ?

Ориентироваться нужно на проект,а при его отсутствии - на более жёсткие требования.Различие потому, что для сравнения взяты несколько отличающие изоляционные материалы и оболочка кабеля (в ПУЭ), а также не учитываете коэффициент 0,93 по ГОСТ.
Если всё это учесть и пересмотреть, то цифры будут условно одинаковыми.

ИМХО,
ГОСТ применяется к "идентифицируемым" изделиям (марка, год выпуска). А если известен завод-изготовитель, он и укажет допустимый ток кабеля.
Может быть ТУ вместо ГОСТа.

ПУЭ - для случаев, если ничего, кроме сечения, неизвестно.

ПН2 стоит 100..120 руб, а автомат B100 уууууу.. скока. Директору проще выгнать завхоза.


На проект.



Нету там защиты от длительных токовых перегрузок. Только от КЗ. Просто проектируют так, чтобы этих перегрузок не было. Строить защиту от длительных перегрузок на предохранителях экономически не выгодно. Замени вставку со 100 А на 32А и вот тебе защита от длительной перегрузки, но коэффициент использования кабеля будет очень низким и будешь то и дело менять эти вставки.

К тому же автоматы с маркировкой "В" больше 63 не встречал По крайней мере из дешевых типа ИЕК и ТДМ.

А если проекта нет? Садик какого-нибудь 63-го года постройки?

На акты предшественников )) ибо "врагов наживать" - себе дороже может встать (обиженный заказчик тормознёт с оплатой, вплоть до суда).
Ваш дружбан-завхоз вовсе не обязан обладать широкими познаниями в области расчётов (лазать по Пуям и Гостам). Он работает под прикрытием актов, которые наверняка пылятся с момента ввода в эксплуатацию.
Если возникнет иной ориентир у лаборантов - вы сразу увидите в свежем акте, вот тогда и зададите им вопрос: "с чего бы это ?" Напомню, электроустановка эксплуатируется на основании нормативов действующих на момент приёмки в эксплуатацию.

63-го? Наверняка есть типовой проект садика, пишите запрос в РОНО..
Главное - наведите порядок в голове друга. Он конечно стал ответственным, но не за проделки предшественников. Если не расписывался в приёме проектной документации - значит и спроса никакого.

Крайне удивлён таким мнением....

Ну подберите под данный кабель предохранитель и автомат для защиты от длительной перегрузки и сравните их номинальные значения. В сети рабочий ток не должен превышать номинальное значение аппарата защиты. Дальше будет понятно что выгоднее испльзовать автомат или предохранитель.

ПН2-100/80 решает эту проблему, а не 32 (вернее 31,5, если уж по ряду).

По ВТХ она не отключится при длительном предельном токе кабеля в 0.1 кА

Секунд за сто

А Вы постройте ещё одну кривую на 80А и продлите её до времени 120 минут.
И почему строго 0,1кА. хотя по ГОСТ уже может отключиться?
Не должен отключаться до 90 Ампер (1,1Iн), а вот дальше - вопрос технологического разброса и времени.
Ток несрабатывания до 1,2Iн, что равно току 96А, а при токе скажем 1,4Iн, сработка уже током равным 112А, что в принципе может быть допустимо для ВВГ.
Сейчас по памяти уже не скажу все соотношения токов и времени, но все эти отношения строго взаомосвязаны с током тарировки равном 10Iн.
Короче.... ПН-ами всё нормально защищается.

по Ванькиному графику вроде за 1000сек (~17мин)

Аналогичный вопрос уже рассматривался в далёком 2009 году (перейти по ссылке).

Недавно нам уже показывали протокол измерения токов ОКЗ, который при более детальном рассмотрении оказался липовым (перейти по ссылке).

Защитные или время-токовые характеристики (ВТХ) плавких вставок графически изображаются одной кривой, по которой определяются средние значения времени их плавления в зависимости от величины тока нагрузки. На самом деле время перегорания плавких вставок может отличаться от средних значений (т.е. существует разброс защитных характеристик).
Поэтому защитная характеристика каждой плавкой вставки должна была бы изображаться двумя кривыми, ограничивающими зону, в которой возможно расплавление вставки. Ниже показаны две кривые чёрного цвета для плавкой вставки предохранителя ПН2-60 с номинальным током 60 А. Синим цветом показана средняя ВТХ.



Из этих кривых видно, что данная плавкая вставка может перегореть в течение времени 0,4 с при токах нагрузки от 280 А до 600 А (среднее значение равно 400 А). Следовательно, разброс токов срабатывания находится в диапазоне от −30 % до +50 % от среднего значения тока срабатывания.
Разброс характеристик предохранителей учитывается главным образом при проектировании сетей для особо ответственных потребителей. В остальных случаях пользуются средними значениями времени срабатывания плавких вставок.

Как интересно.. А почему у АВ берут именно крайнее правое значение диапазона характеристики ? И ваще независимо от особенностей потребителя.. Не в курсе ?


Вот именно. Ты же не будешь каждую вставку проверять на срабатывание Чай не АВ - испытал, взвёл.. всего и делов

А представленный график не "липовый" случайно?
Как может быть официальный график на номинал, которого нет в ряду предохранителей ПН-2?Это только Ваши личные домыслы, а в реале нет никакого среднего значения (как и в АВ), а есть только диапазон возможного срабатывания, который не 80% (как Вы указываете), а ровно в 2 раза меьше, т.е. - 40% (1,2-1,6Iн).

Не липовый. Раньше производили предохранители с номиналом 60 А
С.Ф. СИМОНОВСКИЙ. ЗАЩИТА СЕЛЬСКИХ ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ СЕТЕЙ ОТ КОРОТКИХ ЗАМЫКАНИЙ И ПЕРЕГРУЗОК
МОСКВА КОЛОС 1983г Смотри табл.2.2 (да и 2.1 для ПР)

НЕ знал! Возможно....
Но Симоновский - это не ГОСТ и на ГОСТ он вроде как и не ссылается, а сколько себя помню, не встречал предохранителти типа ПН2-100 с номиналами 30 и 60 Ампер.
Однако общая суть от этого не меняется.

Спасибо, почитал, правды так и не нашёл )

Ой таки на ПН-2 кривые из середины 20-го века до сих пор актуальны. Так то ж был атомный век, а сейчас даже жуки в палец персонал перед установкой сдаёт в лабораторию.

Орентироватся электролаборатория будет на утверждённый проект. В щитовой должна быть однолинейная схема, а в наличии у завхоза и проект хоть и старого образца.
В случае если гослаборатория скажет это недопустимо то санкционировать замену кабеля или иного оборудования будет согласно ТУ и ПРОЕКТА именно государство если это госсадик, или непосредственно предпринимателю будет выставлено условие о категоричной замене оборудования и предприсание.
В обоих вышеперечисленных случаях ЗАВХОЗ ни пределах и идёт боком.

Но в обязанности ЗАВХОЗА входит осматривать кабельную линию раз он ответственное лицо за электрохозяйство. И в случае определения неисправностей, высыхание кабеля, повреждение кабеля, перегрев кабеля, обгорающая или плавящийся изоляция то он согласно своим должностным инструкциям обязан и в этих инструкциях прописано либо отдельно что должен сделать либо согласно ПЭЭП.
ЗАВХОЗ скорее всего будет создавать ряд документов как дефектная ведомость, уведомление руководства о выходе из строя оборудования, и разработать шаги на устранение либо ремонтные работы в ходе которых можно заменить кабель или устройство защиты кабеля.
В случае если госсадик то это обращение в мэрию или что там в главных у них по району или т.д. обращаться и там можно нагнести панику мол садик вообще может загореться дети пострадают всем ппц будет, ну а если частник которому по барабану такое обстоятельство то делать ноги увы ответственного в первую очередь посадят если что. (ну можно внести изменения в схему дополнительную защиту что не будет противоречить ПУЭ за собственный счёт).