Здравствуйте, помоги советом и не кидайте тапками пожалйста
С теорией всё понятно, а вот на практике никогда не сталкивался
Дано: трансформатор тсзр -10.0 ухл2. Приодящая сеть 4х жильный кабель, 3 фазы и земля, приходящая линия без нуля с изолированной нейтралью . Цель получить с трансформатора 380 и ноль. Правильно ли подключён трансформатор? Не могу прикрепить фото...
С приходящими фазами понятно, а приходящую землю на корпус трансформатора и параллелить её с 4ой отходящей клеммой?
Ps на нём никаких обозначений обмоток нет, только название и сбоку написано - без заземления не включать

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Обычно к разделительному трансформатору ТСЗР (и к 3-фазному) подключается оборудование, которое не может, либо не должно по ТУ быть заземлено. И в схеме из #2 меж ЗУ и "вторичкой" связи быть не должно (провод направо - N).

А вообще хочется узнать - откуда взято ваше "Дано" ?

Он тут явно не разделительный, а нужен для формирования обычной системы питания с нейтралью, а именно в системе TN. Поэтому вторичка заземляется.


Вот так еще можно сделать
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Не пойму чего-то... Это, стало быть, от IT (а такую систему организуют не от хорошей жизни) хотят запитать утюги-кипятильники. и защитную землю IT хотят соединить с новоделанным "PENом".
Ню-ню...

Посмотрите как сделана сеть с тр-ром 6/0,4кВ.

Видел. И?

Такое же подключение как в схемах которые предлагает protector.

В сети 6(10) кВ нет РЕ.

Да хоть как его назови, это проводник заземления.

Воздух и есть воздух.
К тэпухе 6/0,4 приходит ВЛ с тремя проводами. Всё.

Вот это полоса и есть РЕ проводник. У ТС РЕ приходит со стороны от какого то контура, а на ТП нужно сделать повторение.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

С чего взяли ? По маркировке явно разделительный.

Приходит три провода, а заземлять то корпус тр-ра надо, вот и нарисовано на схеме, корявенько конечно, но сути не меняет.
И конечно судя по вопросу ТС это не разделительный тр-р, т.е. ему нужен не разделительный тр-р.

По-моему, "эта полоса" есть заземляющий спуск.

У ТС система IT. Понятия не имею, где он её взял. Там РЕ обязан присутствовать. Однако соединять его с PEN не комильфо, имхо.

Автор не говорил про ТП (на 10 кило) ни разу ))


Да и вообще.. очень сомневаюсь, что автор принадлежит к персоналу ТП.

А что, две земли будет?

По маркировке - маленький разделительный транс, который применяется там, где необходима гальваническая развязка первичной и вторичной (нагрузка) цепей, а также изоляция подключаемого оборудования от контура заземления. Автор ничего не сказал о цели использования.


Вторичка разделительного транса не заземляется.

У него экран есть?

Тр-р если он по конструкции разделительный, можно использовать как разделительный в целях электробезопасности, можно и как обыкновенный для любых целей.

Нет. Обязан быть ?


https://www.tdtransformator.ru/files/388/tszr_pasport.pdf

Можно, тока дороже будет

Дело в том, что если включить разделительный в IT, когда ни одна обмотка не заземлена, то может выйти опаснее, чем если заземлена вторичка. В данном случае имеем дело скорее всего с питанием от какого то производства( где еще можно стать счастливым обладателем вышеописанной сети?).

Вот если бы экранирование с заземлением экрана....

Медицинская IT система - это особо опасная система ?


А давайте все системы до медицинских доведём и беды знать не будем.

Как выше привел ссылку Олега, трансформатор 380/380 и разделительный (буковка Р)
Что касается необходимости заземления-это требование к корпусу трансформатора.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла

К первичной обмотке можно присоединить как 3- жильный кабель с рабочим нулем, так и без него, но корпус трансформатора должен присоединяться к РЕ по питанию. Со вторичной обмотки можно получать междуфазные 380В и между фазой и 4 выводом 220В.
Но вторичная обмотка не заземляется. При присоединении эл. оборудования 1 класса защиты необходим свое ЗУ, не связанное гальванически с ЗУ питающей сети.

Это требование для разделительных трансформаторов, не имеющих к теме никакого отношения.

Хорошо. Там IT выше.
Не зря.
Предположу - медицинский центр с особыми требованиями к защите от поражения электричеством Не зря там IT городили. ПУЭ цитировать надо или сами прочитаем?
А тут (с чего бы гости понаехали?) некий умник запитывается от этой сети со своим хитро вылюбленным первёрнутым наизнанку трансформатором и колхозит свою "TN-C" типа. С соответствующими персоналами и потребителями. Ему там к МРТ кофейник не подключается.
Нормально версия?

Понятно, по схеме ЭТО работать будет. До аварии на "вторичной" "TN-C".

Скорее по неудачному стечению обстоятельств.



Вы серьезно думаете, что в больнице будет такая IT без нуля 380В. Что же туда подключают?
Еще необычнее выглядит то, что от этой системы может кто то запитаться.


А почему не TN-S?
Раньше было распространено питание по схеме треугольника, и на заводах и для населения, но для населения подавали питание с треугольника с заземленной фазой. На заводах такие сети питали моторы и станки, у которых не было рабочего нуля, освещение с трансформатора и с него же питались МП на 36В.
Вот у топикстартера возможно что то подобное. Или еще хуже- от железнодорожного трансформатора. Здесь на форуме есть такие "железнодорожные истории". В них рассказывается, как выходят из строя бытовые приборы, а некоторые приборы отказываются нормально работать без заземленной нейтрали.

Именно разделительный трансформатор применён автором. И у вас нет предпосылок (сообщений от автора), что он случайно использовал именно такой трансформатор (ТСЗР). Надеюсь, что и на мощность девайса наконец внимание обратили.

Как это нет.




ТС и сам знает, как включать, потому что он написал

Да, цель - получить 3L и N. При этом получить от трансформатора ТСЗР -10.0 ухл2. А это разделительный трансформатор.

Не могу точно сказать, что там знает ТС он только спросил..
Если у него 380/380, то ничего кроме функции разделения (что и следует из "ТСЗР") такому трансу предположить не получится.

При правильном применении такого трансформатора он подключается к TN (-C или -S) и тот болт на корпусе - для защитного заземления. Проблем нет.
Звезда "вторички" не заземляется.
Перевернули транс, и что имеем? Нетрадиционную ориентациию, стало быть.
Обязательное заземление корпуса - раз.
Заземлять надо на свой контур с сопротивлением 4 Ом, не больше. Не на первую попавшуюся железяку, пусть она даже чёрная и плоская.
Что там будет "ниже по течению" - TN-C или TN-S - дело хозяина. В железяке корпус не соединен с нулём.

То, что приходит по трём проводам, не знаем откуда, не IT. в IT четыре провода, включая PE.
Предполагаю, приходит с ТСНа или того хуже - с трансформатора питания переносного, передвижного или прочего инструмента.

Вам знакомо такое понятие как атмосферное электричество или наведение с высокой стороны через обмотки трансформатора?
Когда разделительный включается в систему TN- это одно дело, а когда в IT- другое. Если система полностью изолирована , то она может иметь любой потенциал относительно земли, особенно когда питание приходит по воздуху. Если ТС намерен запитать свое домовладение, а не бритву в бане включить, то встает вопрос системы заземления. В случае незаземленной вторички имеем IT на выходе, а это система, требующая сигнализации первого замыкания на землю.

"Наведение с высокой стороны" происходит во всех понижающих трансформаторах. Вроде "индукция" называется. От атмосферного электричества избавляются с помощью молниеотводов и далее ОПНов или там разрядников.

У автора кабельная линия 0,38 до транса.

Единственное, что я своим умишком вроде понял, что означает и предполжил, что питание оттуда и приходит, а вот что такое - как это сочетается - не дошло.

Попытаюсь направить дискуссию в правильное русло, поскольку стараниями некоторых не слишком внимательных участников форума она ушла далеко в другую сторону, если не сказать в противоположную.
Итак, что же объективно мы имеем в наличии: Эта фраза говорит о многом, в первую очередь о том, что ТС - редкий дилетант, возможно, студент-недоучка, короче "чайник". А мы где находимся? Вопросы от профессионалов или я что-то путаю?.
ТС умалчивает, для чего ему понадобился именно ТСЗР (трансформатор Трёхфазный Сухой Закрытый Разделительный). Просто валялся в сарае (гараже и т.д.) или он его "нашёл" на улице? Подчёркиваю, зачем понадобился специальный трансформатор ТСЗР, основная функция которого - гальваническое разделение первичной и вторичной цепей в целях безопасности!
Читаем дальше сумбурный, сбивчивый и бестолковый вопрос ТС, к тому же насыщенный многочисленными ошибками и опечатками:
Здесь совершенно ничего не понятно! В первой части сказано, что уже есть "Приходящая сеть 4х жильный кабель, 3 фазы и земля", только не сказано, какая это система заземления (TN-C, TN-C-S, TN-S или IT) и что именно подразумевается под словом "земля": N-проводник, PE-проводник, или PEN-проводник)?
Ещё больше непонятна вторая часть этой фразы: "приходящая линия без нуля с изолированной нейтралью". Это что, вторая приходящая линия, или это опечатка и следует читать "отходящая линия", между которой и сетью зачем-то требуется подключить этот несчастный ТСЗР ?
Последние строки вопроса ТС могут поставить в тупик любого здравомыслящего электрика:
Для чего и на кой требуется "получить с трансформатора 380 и ноль", когда они уже есть: Нахрена ещё раз трансформировать эту сеть?

P.S. Я считаю данную тему детским лепетом или умышленной провокацией, с целью озадачить заскучавших было завсегдатаев форума.
Странным выглядит и внезапное появление коллеги protector, которому сразу же всё стало ясно и понятно, и который стал постоянно "передёргивать" смысл вопроса ТС, не задав ему ни одного наводящего уточняющего вопроса.

Вань, здравомыслящий электрик обязательно "ущучит" разницу меж "ноль" и "земля".

Согласен, однако только чайник может отождествлять "ноль" с "землёй".
Вот что говорится в ПУЭ-7 касательно термина "земля":

Любопытно узнать, кто конкретно это "исделал" в теме, "отождествил"..

И "локальную/относительную" я чё-та не смог в теме увидеть.. Поможешь ?

Каюсь! Это не я!!!

Только орать не надо. ТС с никнеймом Elektro4el так и сказал:
Как может "земля" прийти по 4-х жильному кабелю для меня остаётся загадкой.

Как по любой из фаз (система TF...)? так и по четвёртому проводу. Ахез* их там знает.

*Ахез - хрустальный шар

Надо Ваня.. Надо!


Посмотри ГОСТ 30331.1-2013, рис. 31A3 - Система TN-S трёхфазная трёхпроводная с защитным проводником и без нейтрального проводника во всей системе. Или рис. 31F2 - Система ТТ трехфазная трехпроводная с заземленным защитным проводником и без нейтрального проводника во всей системе.
Под номером 3 - трансформатор автора может стоять ?

Поправьте меня, если я ошибаюсь: А если он "до горы ногами"?

В смысле "через жопу" ?.. Я плохо понял такую затею, ибо потребитель (автор) хотит N и при этом утверждает, что с питающей стороны такового нет. Хотя производитель в описании "N" нарисовал.. так что "крутнуть" транс при 380/380 видимо можно.. тока для чего..

Ну... Я очень извиняюсь ,если там напутал.
ТС в строчке "Дано:" зарядил: У/Ун - и взял перевёрнутый разделительный трансформатор известной марки, для такого применения производителем не предназначенный.

Лично мне так кажется.

Я не усмотрел процесс переворота. Если обе обмотки на 380 с N, то крути как хотишь.. ))
Тока это не всегда так. См. приложение 1 ( для У/Ун)