Добрый день!
подскажите пожалуйста:

мы организация - обычный потребитель.

создаём свою комиссию на строительной площадке и называем её:
"постоянно действующая комиссия по проверке знаний и присвоению групп по электробезопасности на строительной площадке .."

у нас в организации нет центральной комиссии

при создании комиссии, в РТН должны пройти проверку знаний председатель, зам и 2 члена комиссии?

это комиссия законна?

или нужно ещё создавать центральную.
или нашу называть центральной?
не совсем понятно..

Без центральной комиссии не может быть комиссии обособленного подразделения.
... или назовите её центральной с соответствующими требованиями к ней и полномочиями, закреплёнными соответствующими ОРД.
п.п. 8, 11 ПТЭЭПЭЭ.

комиссию можете назвать как хотите
для создания комиссии нужен приказ/распоряжение, если вы участок, то у вас д.б. право на их издание - доверенность

Вам принимать решение исходя из структуры организации. На данный момент требования к комиссиям прописаны в ПРП.

Добрый день, чтобы не плодить лишних тем задаю вопрос в созданной, очень много "догадок" по этой теме (толком и отделение ростехнадзора не может ответить на вопросы), поэтому очень прошу ссылаться на действующие пункты правил при ответах, если они конечно будут. Сам я специалист по ОТ, которому необходимо все это организовать, поэтому прошу не ругаться на меня.
Мы являемся Индивидуальным предпринимателем в собственности (аренде) есть электроустановки выше 1000В - земснаряды, которые питаются от ДЭС или городской сети.
п.8 Приказ Минэнерго РФ от 12.08.2022 N 811 "обязанность по организации эксплуатации электроустановок возлагается непосредственно индивидуального предпринимателя".
1. Получается, приказ о назначении работника с V группой ответственного за электрохозяйство является незаконным???
2. Какая необходима группа по ЭБ или необходима аттестация по вопросам безопасности в электроэнергетике ИП-шнику (в правилах требование отсутствует)?
3. У ИП-шника может быть только ЦПКД для проверки знаний с присвоением (подстверждением) группы по Эб, соответственно председателя, зам пред. и 2 членов комиссии направлять в Ростехнадзор для получения группы по ЭБ? На данный момент не нашел пункт правил, который это регламентировал. (подскажите пожалуйста).
Проверка знаний в Ростехнадзоре возможна, если не получается создать комиссию. п.49.1 Правил по работе с персоналом.
4. Мой Итог по ЦПКД для проверки знаний с присвоением (подстверждением) группы по Эб: Председатель - V группа в РТН, зампред - III гр. в РТН; 2 члена - II гр. в РТН; 1 член - II гр. внутри организации (у всех выше 1000 В). Легитимна ли комиссия по проверке знаний наших работников на 4 группу по ЭБ, если в проверке знаний участвует Председатель комиссии?
5. п. 52 абзац 1 Правил по работе с персоналом.
Какой смысл проводить руководителю (замрук), прошедшему аттестацию по вопросам безопасности в сфере электроэнергетики, проверку знаний в отношении председателя, заместителя председателя и двух членов не присваивая им группу по ЭБ??

1. причём здесь ответственный?
2. 1 гр. если он не ответственный, не в комиссии, не инженер по ОТ, не присваивает другим 1 гр.
3. что за зверь
4. со 2-ой гр. и в комиссию????
5. муть какая то там написана

1. Ответственный и зам. его нужны из числа АТП.
2. ЦПКД - центральная постоянно-действующая комиссия создается на предприятиях электроэнергетики, для вас Потребителей ЭЭ достаточна комиссия по проверке знаний. Земснаряд - техническое устройство-ОПО?
3. Пункта нет ни в ПТЭЭПЭЭ, ни в ПРП. Но есть понимание для функционирования комиссии необходимо комиссии проверяться в вышестоящей комиссии. Она для вас-Ростехнадзор.
4. Комиссия рабочая, только смущает 2 гр. выше 1000 В, эл. технологический персонал обычно до 1000 В.
Требование-комиссия должна состоять из АТП.
5. Это для предприятий электроэнергетики, когда руководители, аттестованные за безопасную эксплуатацию ОПО имеют такое право.

а где сказано что для потребителей - достаточно комиссии по проверке знаний, а для предприятий ЭЭ надо ЦПКД ?

Именно так, с разъяснениями, нигде не сказано.
ЦПДК, видимо, назвали по смыслу: в комиссии с ОПО проходят не только проверку знаний ЭТП, но и другие профессии, а также аттестацию работников.
В комиссии по проверке знаний без ОПО проверяются ЭТП, возможно и теплотехнический и другой персонал, без аттестации.
Впрочем не имеет значения как назовете комиссию.

Смотря какой Потребитель, постоянная комиссия относится к крупным пром. пердприятиям. ЦПДК - это центральная постоянно действующая комиссия, в ней проходят проверку знаний члены комиссий по проверке знаний.
Например: Есть завод с отделом гл. энергетика и много цехов, так вот ЦПДК - комиссия 5 чел. , у нас - гл.энергетик, два зама, нач. электроцеха и нач. ЭТЛ., трое из них проходят проверку в РТН (гл.энергетик, один из его замов и нач.ЭТЛ). Остальные двое проходят проверку в ЦПДК.
Также в ЦПДК проходят проверку знаний энергетики и мастера цехов - члены комиссий по проверке знаний в каждом цехе.
В каждом цехе, в своей цеховой комиссии проходят проверку знаний электрики, мастера, электротехнологический персонал и т.д.

Назовите как хотите, хоть ЦРК, ничему не противоречат, главное, чтобы проверяли знания, а не собирали подписи.
Просто по смыслу, да и в правилах тоже, если есть ЦПДК, то должны быть какие-то филиалы, члены комиссий, которых проходят проверку знаний в ЦПДК.

Коллеги, здравствуйте!
Возник вопрос - сколько протоколов проверки знаний необходимо делать для персонала энергеообъекта (электростанция).

Правила работы с персоналом в электроэнергетике и правила по охране труда при эксплуатации электроустановок говорят об одном и том же... но формы протоколов чуть чуть отличаются.

В правилах работы с персоналом в электроэнергетике один вариант протокола проверки знаний,



а в ПОТ при эксплуатации электроустановок (Приказ 903н Минтруда) - немножко другой:



Отличаются только шапкой, плюс во втором в подписантах есть графа "представитель(ли) органов
государственного надзора и контроля (подписывает, если участвует в работе комиссии)"

По сути - два разных протокола "об одном и том же".
Оформлять оба?
Или же достаточно одного?

Считаю, протокола достаточно одного для одной области допуска.
Если речь идет сугубо о протоколах для электротехнического персонала на объектах электроэнергетики применима форма из ПОТЭЭ, если эти правила используют при эксплуатации электростанции.
Протокол из ПРП, насколько понимаю, в том числе для теплотехнического, гидротехнического и другого персонала, которые эксплуатируют ОПО.

формы протоколов обязательны?

А разве существуют другие формы?

Коллеги, сам спросил - сам нашел.

В тех же ПОТ при эксплуатации электроустановок (Приказ Минтруда 903н в ред. 2022 года):

я к тому что даже в ГОСТ 12.0.004-2015 формы рекомендуемые

Так этот ГОСТ сам был рекомендательным и не являлся обязательным к исполнению НПА, в отличие от старого 90-го ГОСТа.

И вообще... писался задолго до перечисленных выше "электрических правил" и даже постановления 2464... так что не актуален уже чутьболеечемполностью (с)

знаю что не актуален