Помогите кто может!!! Сдаю проект по электроснабжению котельной, заказчик спрашивает на основании какого нормативного документа подвод силового кабеля к электроприемнику (насос, котел и т.д.) выполнен в гофре, т.к. по ПУЭ это д.б. в металлорукаве.

Заказчик прав. Подвод электрического кабеля к электродвигателя должен быть выполнен в защищенном от механических повреждений исполнении. Так называемая "гофра" таких функций не несёт.

Я просто спросить хотел
Уважаемый Andrey Izh, снаружи насоса, котла имеются вертящиеся механизмы, угрожающие цельности кабеля? Почему не защитить ПВХ трубой, например? Кто сказал, что можно остановиться на металлорукаве и не переходить сразу на водогазопроводную трубу? Что у нас в ПУЭ написано?

Гофра это вообще зло, ее сейчас лепят везде на право и на лево.

2.1.52. Открытую прокладку незащищенных изолированных проводов непосредственно по основаниям, на роликах, изоляторах, на тросах и лотках следует выполнять:

1. При напряжении выше 42 В в помещениях без повышенной опасности и при напряжении до 42 В в любых помещениях - на высоте не менее 2 м от уровня пола или площадки обслуживания.

2. При напряжении выше 42 В в помещениях с повышенной опасностью и особо опасных - на высоте не менее 2,5 м от уровня пола или площадки обслуживания.

Данные требования не распространяются на спуски к выключателям, розеткам, пусковым аппаратам, щиткам, светильникам, устанавливаемым на стене.

В производственных помещениях спуски незащищенных проводов к выключателям, розеткам, аппаратам, щиткам и т. п. должны быть защищены от механических воздействий до высоты не менее 1,5 м от уровня пола или площадки обслуживания.

В бытовых помещениях промышленных предприятий, в жилых и общественных зданиях указанные спуски допускается не защищать от механических воздействий.

В помещениях, доступных только для специально обученного персонала, высота расположения открыто проложенных незащищенных изолированных проводов не нормируется.


2.1.54. Высота открытой прокладки защищенных изолированных проводов, кабелей, а также проводов и кабелей в трубах, коробах со степенью защиты не ниже IР20, в гибких металлических рукавах от уровня пола или площадки обслуживания не нормируется.


ПВХ труба не является защитой от механических повреждений.

Согласен на 100%. Гофру сейчас большинство электромонтажников применяют совершенно бездумно. На вопрос "А зачем вы кабель в гофре прокладываете?" видишь удивленные взгляд как на дилетанта и слышишь примерно такой ответ "Так положено-же в гофре, вы разве не знали?". Гофра не имеет ни механической защиты, ни противопожарной. Да, она не распространяет горение. Но и кабель НГ тоже нераспространяет горение, так зачем-же его ещё и в гофру? Так, для третьей изоляции.
Я долго не мог понять, зачем эту гофру вообще выпускают, пока недавно не наткнулся на рекомендации по применению гофры. Гофра применяется для прокладки кабелей в слое штукатурки для того, чтобы кабель был сменяемым. Это назначение гофры тоже под большим вопросом. Когда нужно менять проводку? Когда она либо пришла в непригодность после КЗ, нужно проложить кабель большего сечения или при повреждении его, например, перфоратором. Из всех этих случаев только в последнем гофра поможет, т.к. после КЗ кабель из гофры не вытянуть - он к ней приплавится, кабель большего сечения в старую гофру не затянуть.
Думаю, автор данной темы удовлетворён ответами и сделает для себя вывод насчет гофры.
Может кто знает ещё применения гофры? Было-бы интересно с ними ознакомиться.

2.1.52. Открытую прокладку незащищенных изолированных проводов непосредственно по основаниям, на роликах, изоляторах, на тросах и лотках следует выполнять:

Вопрос стоит про кабель!!!


ПВХ труба не является защитой от механических повреждений.


Кто и где это сказал???
Я думаю если и нельзя ПВХ гофру применять, то только из-за пожароопасности материала (если поддерживает горение).
Хотя гофра бывает разная, как впрочем и металлорукав. (может у кого есть ГОСТ на эти материалы?) Нужно смотреть ГОСТ и тогда будет ясно где можно ставить, а где нельзя.

Гофру из ПВХ применяют для защиты от горе строителей чтобы после штукатурки и бетонирования ещё чтонибуть работало и то надо смотреть на клас механической прочности. Гофры из ПЛИАМИДА применяют в атомобиляж чтобы не вязать жгуты, но через 10 лет в ней от вибрации все провода перетераютса об внутренние выступы. Да у них есть пожарный сертефикат но примерно такой же как на мокрую бумагу.

"2.1.54. Высота открытой прокладки защищенных изолированных проводов, кабелей, а также проводов и кабелей в трубах, коробах со степенью защиты не ниже IР20, в гибких металлических рукавах от уровня пола или площадки обслуживания не нормируется. "
Кто сказал плохо про трубы ПВХ?
В Вашем примере ни ползвука про металл. То же касается и ПВХ кабельных каналов.
Не вспомню на вскидку IP КК, а для труб пожалуста: в сочетании с муфтами обеспечивается IP40 и 67 на выбор.
Применение мет.труб и мет. оболочек вобще должно быть обосновано. Поднапрягшись можно вспомнить ГОСТик.

Так. Давайте определимся, разговор идет про трубы ПВХ или гофру?

Конечно изначально про гофру.
Только под защитой все подразумевают разное. Незащищ.изолир.провода в гофре становятся защищенными, на уровне кабеля.(Уже гофра не совсем бестолковая). А механическую защиту нужно соизмерять с опасностью повреждения.
В каталогах, если почитать, слова "гофра" нет. Есть например " Гибкая гофрированная труба из самозатухающего ПВХ пластиката.." Есть как легкая, так и тяжелая, т.е. с толстыми стенками. Показалось и эта хиловата - есть армированная.
Однозначного указания - бери РЗ-Цх в ПУЭ нету. И не надо его дополнять.
У меня есть вопрос: Если в ванной комнате проводка в мет оболочке запрещена, то каким образом ее можно рекомендовать к исполнению в котельной, насосной, и тд? Т.е. где сырота.
Промеж прочим , не помню как в сырых, а в особо сырых помещ. применение мет.оболочек толщиной менее 2 мм запрещено. Мет рукава с толщиной 2мм не видал.
На месте г-на krork я лично ограничился бы гладкими трубами (от ДКС например). Сильно они мне нравятся, и монтажники не нарадуются - конструктор лего..

Да, есть такая гибкая ПВХ труба с армированной стенкой. Тогда автору темы необходимо уточнить - какую трубу он запроектировал. Если ту, которую лепят все и везде - то однозначно нельзя.

Простите за назойливость..
Разов десять прочел пунктик 2.1.54 (попробуйте кому не лень) и обрел интересное ощущение:
защищенные изолированные провода и кабели (до слов "а также") открыто можно прокладывать на любой высоте. Под защищенностью, если это не трубы, короб и м/р (то что после слов "а также"), что понимается? бронелента?
может быть, с кабелем вяжется. Но не с проводами же.
Поправьте головку пожалуста!

а от каких именно воздействий защищается где написано?
в пуэ?чет не нашел.....

слышишь примерно такой ответ "Так положено-же в гофре, вы разве не знали?". Гофра не имеет ни механической защиты,

Гофра все-же имеет защитную функцию, особенно когда прокладка идет в стенах-монолите. в стяжках и т.п. Все усадки строениий, напряжения в бетонах перекладываются на гофру....
Замена кабелей в гофре то-же не имеет проблем и достаточно актуальна сегодня. Мы-же не только кабели электропитания прокладываем. Ауди, интернет, охрана. телефон и прочее совершенствуются постоянно, и то, что сегодня супер, завтра уже упадок и нужно выдирать и заменять. Ну а без гофры придется новый ремонт делать.
Ну и кроме этого применение гофры позволяет резервировать место в подвесных потолках . Сегодня не нужно , а завтра пришла идея, что-то новое установить. А у вас уже и местечко приготовлена. Остается только кабель затянуть. Наличие ревезионного люка конечно обязательно. Правда к частному строительству это меньше отношение имеет.

Я уже выше говорил про этот способ применения гофры - никто против него не возражает.
Проблема в том, что гофру суют туда, где ей не место. Затягивают кабель в неё при открытой прокладке, да ещё и на высоте до 1,5 метров, под подвесными потолками, да ещё и прокладывают по горючим основаниям в гофре, а потом наглухо закрывают гипсокартоном.

А я вот знаю еще одно применение, достаточно оправданое - чисто эстетическое! Если есть черный кабель, почему бы его не сделать белым?

Пустая трата денег. Почему нельзя купить сразу белый кабель?

Применяйте гофру по назначению и не поимеете проблем. Для эл.проводки не хватайте все подряд что сгофрировано, продавцы в магазинах втюхают и поливочный шланг, и дренаж, и любую другую другую "гармошку". Для открытой прокладки беру тяжелую трубу как минимальную защиту.
А как на высоте 1,5м воспринимать кабельный канал? Это мех.защита или как? Вот , скажем подвальчик сырой, пол земляной с потолком 1,6м Вы оборудуете чем ? Стальными трубами? Просто интересно..

Моё мнение таково: п.2.1.10. ПУЭ даёт такое определение "Коробом называется закрытая полая конструкция прямоугольного или другого сечения, предназначенная для прокладки в ней проводов и кабелей. Короб должен служить защитой от механических повреждений проложенных в нем проводов и кабелей.
Короба могут быть глухими или с открываемыми крышками, со сплошными или перфорированными стенками и крышками. Глухие короба должны иметь только сплошные стенки со всех сторон и не иметь крышек.
Короба могут применяться в помещениях и наружных установках". По-моему, кабель-канал подходит к этому определению.
Если в этом помещении нет опасности механического повреждения (не таскают через него стальные трубы и т.п.), то можно их вообще не защищать (п.2.1.52 ПУЭ "В производственных помещениях спуски незащищенных проводов к выключателям, розеткам, аппаратам, щиткам и т.п. должны быть защищены от механических воздействий до высоты не менее 1,5 м от уровня пола или площадки обслуживания.
В бытовых помещениях промышленных предприятий, в жилых и общественных зданиях указанные спуски допускается не защищать от механических воздействий.
В помещениях, доступных только для специально обученного персонала, высота расположения открыто проложенных незащищенных изолированных проводов не нормируется".
А ещё можно применять металлопластиковые водопроводные трубы для прокладки кабелей по негорючим основаниям, особенно в сырых помещениях

А с вопросиком то как?
Обеспечит ПВХ каб.канал мех.защиту? В том же подвальчике например лазит только персонал, а завтра тот же персонал припрется туда с длиннющей стальной трубой и воткнется непременно в провод. Устоит незащищеный проводок? устоит он же, но в КК?

"В бытовых помещениях промышленных предприятий, в жилых и общественных зданиях указанные спуски допускается не защищать от механических воздействий." Вы сами так делаете? Вам дают это делать? Розетки сейчас ставят не высоко. Выключатели тоже до 1м.
Простенький пример: Даже не "незащищенный кабель", спуск в коридоре детской поликлинике защитить к.каналом достаточно? Или пущай любопытные детишечки легко снимут крышечку (инструмент не требуется) и подергают за проводочки ?

"А ещё можно применять металлопластиковые водопроводные трубы для прокладки кабелей по негорючим основаниям, особенно в сырых помещениях" А кто разрешил? не надо ли заземлять? на какой напор расчитана изоляция? в сухих пом. не рекомендуется?

Спасибо всем за помощь. Заказчик согласился на гофротрубу. По следующим аргументам:
2. Согласно п.2.1.33 ПУЭ в помещениях всех видов и при наружной установке прокладку незащищенных и защищенных одно- и многожильных проводов, кабелей в неметаллической оболочке разрешено осуществлять в металлических гибких рукавах, в стальных трубах (обыкновенных и тонкостенных) и глухих стальных коробах, в неметаллических трубах и неметаллических глухих коробах из трудносгораемых материалов, в изоляционных трубах с металлической оболочкой.

т.е. говорю я, неметаллическая труба=гофрированная труба из самозатухающего полипропилена

2. Гофрированная труба обеспечивает степень защиты IP55 по ГОСТ 14254

Существуют правила перемещения грузов, а таскать трубы на плече, как зачастую происходит, можно и в лоб кому нибудь трубу воткнуть!

Так и кабельный канал надо с хорошим замком применять, импортные например без элементарной ответрки и достаточного усилия открыть ну никак не получится!

А вообще защиту от дураков еще не придумали, вспомните в своей практике сколько таких случаев происходило из за безалаберности и элементарного не соблюдения правил ТБ!

"Существуют правила перемещения грузов, а таскать трубы на плече, как зачастую происходит, можно и в лоб кому нибудь трубу воткнуть! "
Существуют правила для пешеходов, автомобилей и т.п. С какой такой целью защищается кабель до 2-2,5м стальной трубой? Как раз с запасом на все варианты.
Про перенос трубы - это один из многих вариантов. Вот Вам другой пример жизненный: сантехник раскрутил трубу в подвале, ушел на 1-й этаж и стал ее яро вращать. Про то, что в подвале труба в подвале была с поворотом и рядом (15см) проложена ПВХ труба с каблом он не подумал..

В общественном месте (общественное - значит вместе с дураками) самое хорошее - стальная труба, другой альтернативы нет. Пусть хоть с молотками ходят. Возможно конечно на танк сесть..

Подключился я к обсуждению по причине отсутствия четкой прописки где что применять.
К примеру "Согласно п.2.1.33 ПУЭ в помещениях всех видов и при наружной установке" можно применять все. На фига такие общеразрешительные правила?

ПУЭ находится в стадии пересмотра, поэтому в данном случае лучше руководствоваться ГОСТ Р 50571.15-97 ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ ЗДАНИЙ, ВЫБОР И МОНТАЖ ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЯ, ЭЛЕКТРОПРОВОДКИ:
В стандарте содержится ряд требований и положений, существенно отличающихся от требований действующих Правил устройства электроустановок (ПУЭ). Наиболее важными из них являются:
1 Изолированные провода допускается прокладывать только в трубах, коробах и на изоляторах. Не допускается прокладывать изолированные провода скрыто под штукатуркой, в бетоне, в кирпичной кладке, в пустотах строительных конструкций, а также открыто по поверхности стен и потолков, на лотках, на тросах и др. конструкциях. В этом случае должны применяться изолированные провода с защитной оболочкой или кабели.
2 В одно- или трехфазных сетях сечение нулевого рабочего проводника и PEN-проводника должно быть равным сечению фазного проводника при его сечении 16 мм и ниже для проводников с медной жилой и 25 мм и ниже - для проводников с алюминиевой жилой. При больших сечениях фазных проводников допускается снижение сечения нулевого рабочего проводника при условии, что:
- ожидаемый максимальный рабочий ток в нулевом проводнике не превышает его длительно допустимый ток;
- нулевой защитный проводник имеет защиту от сверхтока.
3 Не рекомендуется применять пайку при соединении проводников силовых цепей.
4 Повышаются требования к уплотнению мест прохода электропроводки через стены и междуэтажные перекрытия.
Вводимые требования повышают эксплуатационную надежность, электро- и пожаробезопасность электроустановок зданий.
До приведения ПУЭ в соответствие с комплексом стандартов МЭК на электроустановки зданий ПУЭ применяют в части требований, не противоречащих указанному комплексу стандартов.

Подключился я к обсуждению по причине отсутствия четкой прописки где что применять.
К примеру "Согласно п.2.1.33 ПУЭ в помещениях всех видов и при наружной установке" можно применять все. На фига такие общеразрешительные правила?
[/quote]

А я давно уже говорю, что нужно собраться всем нам и отпиз...ть тех кто написал эти правила.

Тех кто написал правила уже давно нет в живых, а вот тех кто постоянно их переписывает под своим именен, дже не вникая в суть, и напрочь отвергая всё новое - не помешалобы, но самому младшему из них не менее 70 лет.

Не обязательно прибегать к физическому рукоприкладству.
Отвести душеньку можно и здесь, открыв страничку для критики НТД. ПУЭ бывает с ГОСТ и не расходится, а читать интересно. Есть и другие книжки-раздвижки.

Авторы ПУЭ - профессора МЭИ, навскидку могу ошибиться, фамилия вроде как Мисхирианов. Но им лет где-то по 50..

Цитата(Tchernishev @ 12.12.2007, 16:26)

Авторы ПУЭ - профессора МЭИ, навскидку могу ошибиться, фамилия вроде как Мисхирианов. Но им лет где-то по 50..

Ну так дело за малым осталось узнать адресок. ...........

Предупреждение.

Спрошу здесь.
Кинотеатр.
Надо повесить тепловую завесу на вход в фойе. Завеса 12 кВт , щит в другом помещении. Надо протащить кабель под потолком фойе и гардероба. Потолок высотой 5 м. Общая длина кабеля 40 м. Кабель ВВГнгLS.
Достаточно ли уложить его в кабель-канал, или нужны трубы или гофра ?

Зрелищное предприятие, транзит через пожароопасное помещение. Показана стальная труба.

Ясно, а на какую документацию можно сослаться ?

На проект. Потому что во всех подобных зданиях все реконструкции и вообще все изменения схем делаются по проекту

Все бы хорошо, но проекта нет и не будет. Все экспромтом.

Тогда берёте UTP, сдваиваете жилы для надёжности и прокладывание как получится.

С юмором у вас как-то не очень.

А у вас с пониманием, что в случае повторения Зимней вишни или Хромой лошади хозяева вашего ТЦ оскочат и свалят в дальнее зарубежье, а вот вас назначат ответственным.