Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Мерцание света
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Обо всем > Вопросы "чайника"


alex2024
Добрый день! Около месяца мерцает свет по всей квартире, не сильно, но это заметно
Все розетки и выключатели перепроверил, подтянул, все контакты чистые не подгоревшие
До распред коробки не добраться
При включении холодильника либо утюга на максимум свет становится чуть менее ярким.
А во время работы холодильника может мерцать ещё сильнее…
Телевизор, остальные устройства все ок

Приезжал электрик, померил чето на автомате площадки, сказал не знает в чем дело
Напряжение 205-210 в на вводе не в пиковые нагрузки ( без нагрузки) сказал это незначительная погрешность от нормы.
Всю проводку я проверил, точнее соединения кроме распред коробок, они закрыты потолком и декор отделкой
Что это может быть? Может линия слабая? Почему при работе утюга, холодильника падает так яркость, а при включении холодильника просадка света резко происходит во всей кв .

Пробовал выключать все устройства с розеток и оставить вкл только свет, все равно иногда мерцает, иногда все ок… уже не знаю куда копать… проводка алюминий, 2 автомата на ввод (2 фазы вроде), но в любой из них просадки , пробовал в разные розетки включать отдельно лампу…
Буду благодарен за помощь и советы.
zoog
Как маленький.. что за лампы - найти обзоры, параметры. Когда покупались.
Цитата
Напряжение 205-210 в на вводе не в пиковые нагрузки ( без нагрузки)

не в пиковые? или без? пишите по-русски как-то...
Измерить напряжение в розетка, под нагрузкой.
Поставит лампу накаливания, подумать.
alex2024
zoog, лампы везде разные. (osram, люстры ферон)
Не в пиковые по площадке, в квартире нагрузки не было - 205-210в
Зачем мне лампа накаливания? Такой вариант не устраивает
Shura_with_KINEF
Обойдите соседей и не только на своём этаже, нет ли у них похожих проблем. Может когда у вас "свет становится чуть менее ярким" в другой квартире свет становится более ярким. Правда заметно это будет если у соседей, как и у вас, освещение будет с лампами накаливания или "галогенками", хотя это одно и тоже. Просто заставить мерцать или изменять яркость светодиодные лампы намного сложнее, как и телевизоры. Встроенные в них стабилизаторы позволяют работать без изменения ярости в широком диапазоне питающего напряжения. Всякими тестерами увидеть мерцание (фединг фликер по-научному) не возможно, нужен прибор измерения качества(редкий и дорогой прибор) или осциллограф (есть у каждого радиолюбителя). После опроса соседей можно будет думать, где искать проблему, - в этажном щите, или в подъездном, или домовом вводно-распределительном щите.
zoog
Цитата(alex2024 @ 27.2.2024, 0:42) *
Не в пиковые по площадке, в квартире нагрузки не было - 205-210в

Я всё ещё не понимаю написанное.
Цитата
Зачем мне лампа накаливания?

Для проверки.
alex2024
Shura_with_KINEF, спасибо. У меня светодиодные и мерцают именно они ... Там где люстры с блоком питания там проблем нет.. Даже при включении холодильника. А там где именно обычные светодиодные лампы ( осрам, ферон, смартбай) такая проблема есть ( если вкрутить галогенки(старые, как спирали, если не ошибаюсь порошковые) такой проблемы тоже нет. Почему-то именно со светодиодными лампами...
С ночниками от блока питания тоже все ок, не мерцают
Shura_with_KINEF
светодиодные лампы ( осрам, ферон, смартбай) на 220 В или 12В? Диммер(регулятор яркости) есть?
Но вы написали, что иногда не мерцают, без всякой замены на галогенки. Да?
alex2024
Цитата(Shura_with_KINEF @ 27.2.2024, 0:01) *
светодиодные лампы ( осрам, ферон, смартбай) на 220 В или 12В? Диммер(регулятор яркости) есть?
Но вы написали, что иногда не мерцают, без всякой замены на галогенки. Да?

Да, верно, иногда часами свет может гореть не мерцая, а иногда мерцать пол вечера... Не знаю от чего зависит. Причём мерцают все лампы сразу. Лампы Осрам 10.5вт 220-240в 50/60гц 90мА. Смартбай 9тв 220-240в 50гц.
Думал дело в лампах, но купил все новые, с осрам даже проблема стала более выраженной.
Нет, диммера нет
Shura_with_KINEF
Лампы покупаете не диммируемые? Диммируемые обычно дороже, на упаковках есть надпись "диммируемые", и они очень чувствительные к качеству (стабильности) напряжения. Простые светодиодные обычно без изменения яркости работают в широком диапазоне напряжений, ну скажем от 150-180 до 240-260 В.
alex2024
Shura_with_KINEF, нет, не диммируемые. На коробке указан коэф пульсации <5%, по идее вообще не должны мерцать .
Может все таки дело где-то в рапред коробке, а не в щитке?
205-210в было измеряно днём, когда соседей по этажу не было дома, у меня тоже было все отключено из приборов. Измеряли на вход в счетчик и автомат если не ошибаюсь, на других фазах подъезда (на которые подключены остальные квартиры) в щитке 230-235в было.
Shura_with_KINEF
Цитата
205-210в было измеряно днём,... других фазах подъезда (на которые подключены остальные квартиры) в щитке 230-235в было

Лишний раз подтверждает то, что я написал в сообщении #4
Цитата
Всякими тестерами увидеть мерцание (фединг по-научному) не возможно, нужен прибор измерения качества(редкий и дорогой прибор) или осциллограф (есть у каждого радиолюбителя). После опроса соседей можно будет думать, где искать проблему, - в этажном щите, или в подъездном, или домовом вводно-распределительном щите.

alex2024
Shura_with_KINEF, а то что проблема в квартире мало вероятно?
Shura_with_KINEF
Ну вы же написали, что
Цитата
иногда часами свет может гореть не мерцая, а иногда мерцать пол вечера... Причём мерцают все лампы сразу.

И разброс напряжения по фазам в этажном щите, а может и подъездном.
Цитата
205-210в было измеряно днём,... других фазах подъезда (на которые подключены остальные квартиры) в щитке 230-235в было
zoog
Цитата(Shura_with_KINEF @ 27.2.2024, 0:48) *
Просто заставить мерцать или изменять яркость светодиодные лампы намного сложнее, как и телевизоры. Встроенные в них стабилизаторы позволяют работать без изменения ярости в широком диапазоне питающего напряжения.

Вы плохо знакомы с СД лампами, в дешёвых, т.б. с т.н. линейным драйвером мерцание либо постоянное, либо при снижении сетевого до 210..180В.

Цитата
Всякими тестерами увидеть мерцание (фединг по-научному) не возможно,

Шо за фединг? Фейдинг что ли? Эта в радио и в звуке, к лампам никаким боком. А увидеть это можно почти любой ф/камерой.

Рассусоливать без фактов можно долго, ТС не удосужился ни лампы назвать, ни данные их найти, ни ЛН подключить.. удачи Вам в этом неблагодарном деле, Шура)
Гость
Цитата(Shura_with_KINEF @ 26.2.2024, 23:48) *
Обойдите соседей и не только на своём этаже, нет ли у них похожих проблем. Может когда у вас "свет становится чуть менее ярким" в другой квартире свет становится более ярким. Правда заметно это будет если у соседей, как и у вас, освещение будет с лампами накаливания или "галогенками", хотя это одно и тоже. Просто заставить мерцать или изменять яркость светодиодные лампы намного сложнее, как и телевизоры. Встроенные в них стабилизаторы позволяют работать без изменения ярости в широком диапазоне питающего напряжения. Всякими тестерами увидеть мерцание (фединг по-научному) не возможно, нужен прибор измерения качества(редкий и дорогой прибор) или осциллограф (есть у каждого радиолюбителя). После опроса соседей можно будет думать, где искать проблему, - в этажном щите, или в подъездном, или домовом вводно-распределительном щите.

Вы бредите. Начиная с обхода соседей
то, что для одного очевидно
для другого - невероятно..
Гость
Цитата(alex2024 @ 26.2.2024, 22:31) *
Около месяца мерцает свет по всей квартире, не сильно, но это заметно...

Буду благодарен за помощь и советы.

У вас в сети где-то плохой контакт, возможно отгорает ноль. Это совсем плохо. Надо вызывать электриков, чтобы они искали место плохого контакта и устраняли. Очень желательно написать письменную жалобу в УК, это мотивирует. А в случае негативных последствий, при обращении в суд, письменная жалоба будет хорошим аргументом в вашу пользу.
имхо
Shura_with_KINEF
Цитата(zoog @ 27.2.2024, 0:58) *
Шо за фединг? Фейдинг что ли?

Фединг федингом, а я ошибся, извиняюсь. Не фединг, а фликер.
Roman D
Фликер, как верно отметил Shura_with_KINEF, - явление в электрических сетях, выражающееся в мерцании освещения; "доза фликера" - один из официальных параметров качества электроэнергии и оценивается прибором "измеритель качества электроэнергии" по ГОСТ 13109-97.

Фединг - "замирание" амплитуды и фазы радиосигнала при приёме; причиной могут быть колебания ионосферы, перемещение передатчика...
Короче, не отсюда.
alex2024
Roman D, всем большое спасибо за обсуждение! Подскажите, пожалуйста, а от каких служб мне требовать проверок? Электросети или УК?
А ещё не совсем понимаю что значит отгорание нуля, посмотрел в интернете, но у меня в розетках выше 210 в напряжение не поднимается, кажется немного не то..
Я просто переживаю чтоб не было возгорания в квартире, но видимо, по всем вводным данным, проблема в щитке и подъезде...
Shura_with_KINEF
Цитата(alex2024 @ 27.2.2024, 11:36) *
Подскажите, пожалуйста, а от каких служб мне требовать проверок? Электросети или УК?
Посмотрите в квитанции, кому вы платите за электроэнергию, причём не только за количество, но и за качество. У вас в розетках 210 В, у соседей на других фазах 235 В, вот и нехватающие 10-12 В. Что это, - плохой ноль(нейтраль) и(или) не равномерная нагрузка по фазам, всё равно к ним, тем, кому платите.
alex2024
Shura_with_KINEF, понял, спасибо большое за помощь!!!
Rezo
Цитата(Гость_Гость_*)
Надо вызывать электриков, чтобы они искали место плохого контакта и устраняли.
А если нет плохого контакта и всего лишь слабая старая сеть?
Цитата
Очень желательно написать письменную жалобу в УК, это мотивирует.
Жалобу на что?
Цитата(alex2024)
Приезжал электрик, померил чето на автомате площадки, сказал не знает в чем дело
Напряжение 205-210 в на вводе не в пиковые нагрузки
Ну и на что жалоба, если величина напряжения в допуске ГОСТа?
Думаю, что всё гораздо проще!....
Сеть слабая и естественно при кратковременной нагрузке (включение холодильника например) происходит некоторая естесственная "просадка" напряжения.
Лампы запитанные через блок питания (там встроенный стабилизатор) работают нормально.
Лампы накаливания, галогенки так же будут работать нормально, по причине большой инерционности нити накаливания.
А вот с/диодные лампы "прямого включения" (имеющие только встроенныйй выпрямитель), действительно будут реагировать на любые кратковременные изменения напряжения, тем более, что их работа происходит на нижнем пределе входного напряжения.
Цитата(Shura_with_KINEF)
Простые светодиодные обычно без изменения яркости работают в широком диапазоне напряжений, ну скажем от 150-180 до 240-260 В.
Как бы так должно быть, но в реальность часто далека от заявленности.
Гость
Цитата(Rezo @ 27.2.2024, 18:23) *
А если нет плохого контакта и всего лишь слабая старая сеть?Жалобу на что?Ну и на что жалоба, если величина напряжения в допуске ГОСТа?

бла-бла-бла...
толсто троллите icon_sad.gif
Гость сочувствующий
Цитата(Гость @ 28.2.2024, 4:55) *
бла-бла-бла...
толсто троллите

Скромнее надо быть, молодой человек, скромнее! И тогда люди к Вам потянутся ... Вы на форуме человек, судя по всему, новый, а уважаемый Rezo на форуме лет ...надцать, и знаний у него больше Вашего. Помните, скромность украшает!
Гость
Цитата(Гость сочувствующий @ 28.2.2024, 6:41) *
Скромнее надо быть, молодой человек, скромнее! И тогда люди к Вам потянутся ... Вы на форуме человек, судя по всему, новый, а уважаемый Rezo на форуме лет ...надцать, и знаний у него больше Вашего. Помните, скромность украшает!

А вот не надо раздувать тут культ олдфагов. Ваня Иванов (к примеру) на форуме давно, а тролль и флудер, каких поискать..
Так что, давность пребывания на форуме - просто давность. icon_wink.gif
Roman D
Если вернуться к теме качества электроэнергии.
Отклонения от номинальных параметров могут быть длительными или случайными. Берется интервал в одну неделю и полный анализ качества производится за этот период. Параметры можно смотреть в ГОСТ 32144.

Мерцание, оно же фликер, не однозначно отклонениям и колебаниям напряжения. Короче, это совсем другое, а не то ,что вы подумали. Никакой электрик с тестером или радиолюбитель с осциллографом не сможет замерить и оценить данный параметр таким образом, чтобы наехать на поставщика электроэнергии.
Нормы стандарта:
Цитата
кратковременная доза фликера Pst не должна превышать значения 1,38, длительная доза фликера Pft не должна превышать значения 1,0 в течение 100 % времени интервала в одну неделю.

Гость сочувствующий
Цитата(Гость @ 28.2.2024, 8:11) *
А вот не надо раздувать тут культ олдфагов. ...

Повторюсь: скромнее надо быть, скромнее ...
-Mike-
У меня была подобная ситуация. Ко мне, как электрику УК, обратились жильцы МКД с основной проблемой мигания филаментных светодиодных ламп. Оказалось в некоторых других квартирах идёт ещё и сбой настроек ТВ, СВЧ печей, часов. Сегодня одни квартиры страдают, завтра другие, третьи. Начинаю мерить напряжение - оно на минимальной границе допуска, официально придраться не к чему.
За несколько приходов и измерений выявил, что обычно проявляется это в часы макс. потребления и при том случайно. Потери в эл. сетях дома, конечно есть, но в пределах 3%.
Начинаю мерить мультимером в ВРУ - кратковременные хаотичные провалы на одной фазе (фазы меняются хаотичным образом через день-два) до 193В при одновременном повышении на других - явно плох ноль на вводе здания, хотя недавно выполнили эл. кап. ремонт МКД, проверяли заземление.
Сделал заявку в эл. сети - они провели свои измерения (очень тяжело и со скрипом, т.к. устойчивости параметров нет, в несколько раз, вплоть до отключения сил. вх. кабелей...). Оказалось: неустойчивое сопротивление нуля при минимальном подающем напряжении на какой-либо из фаз, а т.к. междомовая система была выполнена шлейфом, то нагрузка на вх. сил. кабель определялась случайно потребителями (квартирами в нескольких соседних МКД). В итоге сетевики заменили старый вх. сил. кабель на новый. Правда ждали, пока у них на счёте появятся деньги. А до этого на деревьях и балконах вдоль здания и по двору висела времянка месяцев восемь.

Итог:
Вызывайте электрика УК, который или сам разберётся с проблемами в доме или перенаправит проблему к внешним сетям.
Филаментные светодиодные лампы плохо ведут на мин. границе напряжения.
Хвалёная бытовая техника как бы с заявленным расширенным диапазоном пит. напряжений может оказаться экономным китайским вариантом.
Даже если сделали эл. кап. в доме, то некоторые проблемы не исчезнут до проведения кап. работ хотя бы меж.домовых эл. сетей.
Если же эл. сеть дома в плачевном состоянии - или терпеть и планировать в ближайшее время. кап. ремонт или иметь хорошего электрика (соответственно ему платить), который сможет разобраться в этом хаосе.
Гость сочувствующий
Цитата(-Mike- @ 28.2.2024, 10:32) *
... то некоторые проблемы не исчезнут до проведения кап. работ хотя бы меж.домовых эл. сетей. ...

Интересно стало что это за междомовые сети, можете пояснить?
alex2024
-Mike-, спасибо что поделились таким опытом, вот завтра жду электрика УК.
Гость
Цитата(Гость @ 28.2.2024, 8:11) *
А вот не надо раздувать тут культ олдфагов. Ваня Иванов (к примеру) на форуме давно, а тролль и флудер, каких поискать..
Так что, давность пребывания на форуме - просто давность. icon_wink.gif

+ 1
тролли сбиваются в стаи, как бродячие собаки и набрасываются скопом.. forumhouse.ru в этом плане держит "первенство" имхо
Гость
Цитата(Rezo @ 27.2.2024, 18:23) *
А если нет плохого контакта и всего лишь слабая старая сеть?

Ога. Старая, слабая сеть характеризуется низкими значениями переходных сопротивлений контактов,
исключительно чистыми контактными поверхностями,
большими сечениями фазных и нулевых проводников,
высокими значениями сопротивления изоляции и низкими значениями тангенса угла потерь...
icon_wink.gif оно так всегда. хахаха
вы ничего не понимаете, у вас просто сеть слабая (с)
zoog
Цитата(Гость @ 28.2.2024, 15:52) *
Ога. Старая, слабая сеть характеризуется низкими значениями переходных сопротивлений контактов,
исключительно чистыми контактными поверхностями,
большими сечениями фазных и нулевых проводников,
высокими значениями сопротивления изоляции и низкими значениями тангенса угла потерь...
icon_wink.gif оно так всегда. хахаха
вы ничего не понимаете, у вас просто сеть слабая (с)

У сети нет тангенса угла потерь... это не конденсатор. Из-за таких ляпов весь сарказм рушится.
Roman D
Цитата(zoog @ 28.2.2024, 17:15) *
У сети нет тангенса угла потерь... это не конденсатор.

Ещё про коэффициент абсорбции вспомним, а там уже cos>5 в военное время.
Dimka1
Цитата(alex2024 @ 28.2.2024, 12:31) *
-Mike-, спасибо что поделились таким опытом, вот завтра жду электрика УК.

Толку никакого не будет. Придет, носом поводит и скажет, что дом нуждается в сносе..
Пусть хоть для эксперимента перекинет тебя на хорошую фазу, а соседа на твою. icon_biggrin.gif
zoog
Цитата(Roman D @ 28.2.2024, 20:53) *
Ещё про коэффициент абсорбции вспомним, а там уже cos>5 в военное время.

А у абсорбции есть к-т?
Shura_with_KINEF
Цитата(zoog @ 28.2.2024, 18:15) *
У сети нет тангенса угла потерь... это не конденсатор. Из-за таких ляпов весь сарказм рушится.

Есть изоляция, есть и тангенс угла потерь.

Цитата(zoog @ 28.2.2024, 20:15) *
А у абсорбции есть к-т?
Да, для вас это открытие? И тоже у изоляции.
Roman D
Цитата(Dimka1 @ 28.2.2024, 19:07) *
Толку никакого не будет. Придет, носом поводит и скажет,

Цитата
Cпорить с глупым человеком все равно, что играть в шахматы с голубем:
он собьет все фигуры, насрет на доску и улетит рассказывать своим, что победил.

Примерное руководство
zoog
Цитата(Shura_with_KINEF @ 28.2.2024, 21:51) *
Есть изоляция, есть и тангенс угла потерь.

Вы городские сети и океанические кабели путаете)
А даже если и была бы - на качество поставляемой энергии влияние никакое просто.
Цитата
Да, для вас это открытие? И тоже у изоляции.

Да, у абсорбции нет к-та, она одна в поле воин.
Гость
Цитата(Dimka1 @ 28.2.2024, 20:07) *
Толку никакого не будет. Придет, носом поводит и скажет, что дом нуждается в сносе..

не надо всех под одну гребенку..
в ЖКХ есть квалифицированные, опытные спецы
другое дело - начальство им платить жопится, так это совсем другая песня...
капитализм и коррупция, мать его ... icon_sad.gif
Roman D
Цитата(zoog @ 28.2.2024, 22:12) *
Да, у абсорбции нет к-та, она одна в поле воин.

О как! Мужики-то не знают!
Гость
Цитата(Гость @ 28.2.2024, 8:11) *
...Ваня Иванов (к примеру) на форуме давно, а тролль и флудер, каких поискать...
К примеру zoog на форуме недавно, но Ваню Иванова уже давно переплюнул. drum.gif
zoog
Цитата(Roman D @ 29.2.2024, 13:17) *

Был неправ, спасибо за науку) У диэлектрика конденсаторов абсорбция без коэффициента и вообще физ. смысл имеет.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.