Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Разводка проводки с СИП
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Обо всем > Вопросы "чайника"


АндрейД
Добрый день!
Прошу помочь с вопросом
На фасад дома приходит кабель СИП 4*16 со столба от щитка со счётчиком. На данный момент стоит распределительная коробка в которой проколами соединён СИП с кабелем ввода в дом. В дом кабель входит и в доме уже вводной автомат и далее расключение по автоматам.
Так вот, возникла потребность подключить к эл/эн гараж и уличные потребители.
В связи с чем возникла мысль поставить на фасаде вместо расспред коробки (задумывалась как временная изначально), щиток распределительный. СИП входит в автомат (3 фазы), от автомата медным кабелем в кроссмодуль, от него расходится на Три автомата 3-х полюсных, из которых 1: пойдет кабель в дом в существующий щит, 2: пойдет кабель в гараж, в нем будет свой щиток, 3: для подключения через однополюсные автоматы освещения улицы, веранды и розетки для уличного инструмента.
Картинку схематичную приложил
Прошу подсказать можно ли использовать кроссмодуль, правильно ли схема составлена мною и правильно ли описан ноль в схеме.
Гость сочувствующий
Цитата(АндрейД @ 8.3.2024, 17:48) *
Добрый день!
Прошу помочь с вопросом ...

А где информация по заземлению?
АндрейД
Цитата(Гость сочувствующий @ 8.3.2024, 22:24) *
А где информация по заземлению?

По заземлению кстати, напомнили. Заземление подсоединено в щитке который сейчас в доме. Так понимаю его нужно переносить на планируемый щиток или как?
Олега
Цитата(АндрейД @ 8.3.2024, 17:48) *
.. можно ли использовать кроссмодуль ..
Имеете право. Только по "здравому смыслу" можно поставить 3-х фазную шинку на все 4 модуля. Лишнее вам на кой ?

Цитата(АндрейД @ 8.3.2024, 17:48) *
.. правильно ли схема составлена мною и правильно ли описан ноль в схеме.
Для линии розеток вне дома однозначно требуется УЗО. Если наружные светильники расположены низко (а то и на грунте), то так же (даже если сейчас стоят светильники 2 класса... их когда-то могут заменить).
Тут сами думайте (по благосостоянию) - я бы поставил 3 дифавтомата на 2 полюса (и без 3-х полюсного АВ)..

Цитата(АндрейД @ 8.3.2024, 20:55) *
Заземление подсоединено в щитке который сейчас в доме. Так понимаю его нужно переносить на планируемый щиток или как?
Никакой нужды переноса заземлителя от домика нет, оставьте его в покое (лишь бы путний был, желательно в виде контура вокруг, может молниезащиту заведёте)
Отдельный заземлитель воткните около первого щитка и выполните там разделение PEN хотя бы для всего "уличного" (если уж к дому и гаражу оставлены 4 провода).
В щитке нет учета.. Он за пределами участка стоит ?
АндрейД
Цитата(Олега @ 9.3.2024, 10:47) *
В щитке нет учета.. Он за пределами участка стоит ?

Да, на столбе щит учёта стоит, в нем счётчик, и вводные автоматы. На доме распределительный щит для разделения по объектам потребления, а в доме распределительный по потребителям
off.open
Цитата(АндрейД @ 9.3.2024, 10:13) *
Да, на столбе щит учёта стоит, в нем счётчик, и вводные автоматы. На доме распределительный щит для разделения по объектам потребления, а в доме распределительный по потребителям
Удостоверились, что счетчик без функции "учет по нулю"?
АндрейД
Цитата(off.open @ 9.3.2024, 12:30) *
Удостоверились, что счетчик без функции "учет по нулю"?

Впервые такое слышу, что за штука? То есть если я ноль после счётчика в щитке подсоединю, он будет его учитывать? Как можно проверить учёт счётчика по нулю?
учетчик
Цитата(Олега @ 9.3.2024, 8:47) *
...Отдельный заземлитель воткните около первого щитка и выполните там разделение PEN...
Только потом не удивляйтесь, откуда лишние киловатт·часы появились.
Цитата(off.open @ 9.3.2024, 10:30) *
Удостоверились, что счетчик без функции "учет по нулю"?
Именно отсюда и появляются дополнительные киловатт·часы. После такого счётчика нельзя выполнять повторное заземление PEN-проводника!
Олега
Цитата(учетчик @ 9.3.2024, 10:58) *
Только потом не удивляйтесь, откуда лишние киловатт·часы появились.
Нехрен использовать сомнительные счетчики у бытового потребителя, ибо Правила предусматривают повторное заземление в такой электроустановке.


Цитата(АндрейД @ 9.3.2024, 10:57) *
Как можно проверить учёт счётчика по нулю?
Проще всего - посмотреть на счетчике его модель и написать в теме.. Но можно и самостоятельно найти паспорт (в сети)..
Гость сочувствующий
Цитата(Олега @ 10.3.2024, 15:09) *
Нехрен использовать сомнительные счетчики у бытового потребителя, ибо Правила предусматривают повторное заземление в такой электроустановке. ...

Только бытовой потребитель не имеет сейчас никакого отношения к электросчётчикам, только "сетевики"!
Олега
Цитата(Гость сочувствующий @ 10.3.2024, 18:51) *
Только бытовой потребитель не имеет сейчас никакого отношения к электросчётчикам, только "сетевики"!
Как сказать.. В коммуналках Петербурга на сегодня живут около 200 000 семей (около 62 тыс. квартир). Обещают, что рассосётся этот вопрос лет через 40...50.. И в сельском доме может жить несколько семей. Помимо общего, у них свои частные счетчики.
off.open
Цитата(АндрейД @ 9.3.2024, 11:57) *
Впервые такое слышу, что за штука?
В питающей сети, на линии "нейтраль", всегда имеется "уравнивающий" ток.
Этот ток, по пути к выводу нейтрали на трансформаторе (в ТП), течет не только по самому проводу, но и по всем заземлениям ... само собой, если на пути тока окажется прибор (счетчик с учетом по нулю), то этот ток будет учтен через заземление или даже через замыкание "нуля" на землю, если это после счетчика ... и даже если у хозяина будет отключены все потребители дома.
Олега
А почему эти счетчики периодически вспоминаются ? Они сегодня где-то продаются в магазине для бытового потребителя ?
Гость сочувствующий
Цитата(Олега @ 10.3.2024, 20:37) *
Как сказать.. В коммуналках Петербурга на сегодня живут около 200 000 семей (около 62 тыс. квартир). ...

Так эти счётчики и не считают по ("нулю")!
Олега
Цитата(Гость сочувствующий @ 11.3.2024, 14:52) *
Так эти счётчики и не считают по ("нулю")!
Кто-то гарантировал ? лично проверено ?
Гость
Цитата(Олега @ 11.3.2024, 13:01) *
А почему эти счетчики периодически вспоминаются ?
Потому что уж очень прибыльное это дело для поставщиков электроэнергии и убыточное для её потребителей!
Гость сочувствующий
Цитата(Олега @ 11.3.2024, 15:57) *
... лично проверено ?

Да, проверено лично! 40 с лишним лет живу в этой квартире, счётчик уже поменял, ибо замена обошлась дешевле поверки!
Олега
Цитата(Гость сочувствующий @ 11.3.2024, 16:34) *
Да, проверено лично! 40 с лишним лет живу в этой квартире, счётчик уже поменял, ибо замена обошлась дешевле поверки!
Разве я спросил только о личном счетчике ? Вопрос ещё и про все оставшиеся коммуналки, кроме вашей.

Цитата(Гость @ 11.3.2024, 16:14) *
Потому что уж очень прибыльное это дело для поставщиков электроэнергии и убыточное для её потребителей!
Неужели использование таких счетчиков до сих пор не оспорено через суд ?
off.open
Цитата(Олега @ 11.3.2024, 18:11) *
Неужели использование таких счетчиков до сих пор не оспорено через суд ?
Может займетесь? Представляете, как будут благодарны Вам люди!
Олега
Цитата(off.open @ 11.3.2024, 21:16) *
Может займетесь? Представляете, как будут благодарны Вам люди!
Если на Васильевском острове Питера, то готов (и не корысти ради). Тока тут такого прецедента ни я ни коллеги не видели покуда. Ни в магазинах, ни на объектах.
PS. Вы-то как ознакомились с вопросом - из сетей или личный опыт ? Где, кому, по какому случаю, какой организацией по-наставлены, были попытки оспорить ?
Гость сочувствующий
Цитата(Олега @ 11.3.2024, 17:11) *
Разве я спросил только о личном счетчике ? Вопрос ещё и про все оставшиеся коммуналки, кроме вашей.

У нас нет коммуналок!
off.open
Цитата(Олега @ 12.3.2024, 2:09) *
PS. Вы-то как ознакомились с вопросом - из сетей или личный опыт ? Где, кому, по какому случаю, какой организацией по-наставлены, были попытки оспорить ?
Из сетей ... на форумах появлялись "удивленные" собственники, с начислением на счетчиках при выключенных вводных автоматов.
Олега
Цитата(Гость сочувствующий @ 12.3.2024, 5:22) *
У нас нет коммуналок!
" У нас" - это у кого ? За всю страну отвечаешь, упрямец ?
В моем доме остались 2 коммуналки, приезжай, убедись.
Питер. https://www.kommersant.ru/doc/5954735
Москва. https://ria.ru/20180202/1513799126.html
Ростов-на-Дону https://www.avito.ru/rostov-na-donu/komnaty...пить+коммуналку
....

Цитата(off.open @ 12.3.2024, 10:06) *
Из сетей ... на форумах появлялись "удивленные" собственники, с начислением на счетчиках при выключенных вводных автоматов.
Статейки без привязки - это сродни "бла-бла"... А кто-то реально судился ? Есть ссылочки на судебную практику и результат ?
Гость сочувствующий
Цитата(Олега @ 12.3.2024, 12:19) *
" У нас" - это у кого ? За всю страну отвечаешь, упрямец ?
...

У нас нет коммуналок! - ответ на Ваше "Вопрос ещё и про все оставшиеся коммуналки, кроме вашей."!
Олега
Цитата(Гость сочувствующий @ 13.3.2024, 5:46) *
У нас..
Назови же этот счастливый район РФ, в котором ваще нет коммуналок.
Гость сочувствующий
Цитата(Олега @ 13.3.2024, 11:44) *
Назови же этот счастливый район РФ, в котором ваще нет коммуналок.

Свердловская область ...
Ваня Иванов
Цитата(off.open @ 9.3.2024, 10:30) *
Удостоверились, что счетчик без функции "учет по нулю"?
О таких "слишком умных" смарт-счётчиках можно узнать здесь (перейти по ссылке), а также здесь (перейти по ссылке), и здесь (тыц), и ещё здесь (клац), и др.
Всё дело в том, что многие электромонтёры, коим поручено подключать такие счётчики, делают это неправильно вследствие элементарной безграмотности (а иногда и умышленно).
Основная ошибка подключения "умного" счётчика с учётом по N-проводнику заключается в следующем:



А правильно счётчик с учётом по N-проводнику должен быть подключен так, как показано на следующей схеме:



К сожалению, большинство граждан лишены возможности проверить правильность подключения "умных" счётчиков с учётом по N-проводнику, поэтому возникают различные недоразумения с начислением непотреблённой электроэнергии.
Олега
Цитата(Гость сочувствующий @ 14.3.2024, 11:41) *
Свердловская область ...
Нафига упираться рогом, сочув...щий ?
https://ekb.cian.ru/kupit-komnatu-sverdlovskaya-oblast/
Больше заняться нечем ?

Цитата(Ваня Иванов @ 14.3.2024, 13:56) *
..большинство граждан лишены возможности проверить правильность подключения..
У многих граждан от столба (с ВЛ) до сих пор 4 (2) проводника.
Поэтому нельзя навяливать гражданам изменение системы без доработки.

Цитата(Ваня Иванов @ 14.3.2024, 13:56) *
По ГОСТ32395-2020 разделение PEN-проводника выполняется до прибора учета (до счетчика)!
Справочные и рекомендуемые приложения (в отличие от обязательных приложений) не являются обязательными для применения соответствующего стандарта.
Ваня Иванов
Цитата(Олега @ 15.3.2024, 2:11) *
...У многих граждан от столба (с ВЛ) до сих пор 4 (2) проводника.
Поэтому нельзя навяливать гражданам изменение системы без доработки.
...Справочные и рекомендуемые приложения (в отличие от обязательных приложений) не являются обязательными для применения соответствующего стандарта.
Никто никому ничего не "навяливает". В сообщении #27 мною приведены примеры неправильного и правильного подключения "умных" счётчиков, чтобы ничего не знающие граждане не задавали глупых вопросов по поводу того, откуда берутся лишние кВт·часы на их неправильно подключенных счётчиках.
А с вопросом об обязательном или рекомендательном применении соответствующих стандартов пусть разбирается прокуратура и Роспотребнадзор, поскольку вопрос в конечном счёте упирается в незаконном получении прибыли.
Олега
Цитата(Ваня Иванов @ 15.3.2024, 14:19) *
Никто никому ничего не "навяливает". В сообщении #27 мною приведены примеры..
Я - о "навяливании" со стороны ЭСО, которая выбирает счетчик "на своё усмотрение".


Цитата(Ваня Иванов @ 15.3.2024, 14:19) *
А с вопросом об обязательном или рекомендательном применении соответствующих стандартов пусть разбирается прокуратура и Роспотребнадзор, поскольку вопрос в конечном счёте упирается в незаконном получении прибыли.
Конечно, пусть они со своей стороны разбираются, я не против. ))
Я тут обратил внимание на ссылки в рисунке на ГОСТ32395-2020 и считаю долгом сообщить Ване, что приложение справочное, что схемы - примерны, и не могут разрабатываться без реальных требований потребителей.
"В настоящем стандарте содержатся требования, касающиеся обеспечения возможности применения щитков в электроустановках вновь строящихся жилых зданий и действующего жилого фонда с системами заземления TN-S, TN-C-S и TN-C в соответствии с ГОСТ 30331.1."
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.